Javiere

Tu es une mère et je comprend que cette affaire te choque. Mais tu fais encore un parallèle "peine de mort VS liberté" alors que le sujet n'est pas celui-là. A moins que l'on considère que dans l'absolu, aucune réclusion à perpétuité ne peut aller à son terme. Et là tout dépend de quelle prison nous voulons et c'est un autre débat. Je ne sais pas si c'est forcément moins coûteux pour la société d'organiser une exécution plutôt que d'entretenir un prisonnier pendant 15 ans. Il faudrait faire le calcul mais ce n'est pas prouvé. Je voudrais qu'on évite aussi de nous dire que ceux qui sont contre la peine de mort sont des gens favorables à la remise en liberté des criminels, ça commence à me pomper. Par ailleurs, si tu étais une maman noire du Texas et que ton fils soit amené dans le couloir de la mort parce qu'il est le coupable idéal sans pour autant avoir de vraies preuves de sa culpabilité, ce serait différent. Personnifier le débat pour jouer sur les cordes de l'émotion plus que sur la raison, ça peut se retourner contre soi.

Oui, c'est d'ailleurs ça qui est gênant. Certaines personnes se disent open à l'homosexualité pour se convaincre elles-mêmes de leur tolérance, pour entretenir une image de gens ouverts d'esprit, mais qui en parallèle y sont allergiques et hostiles. Faut arrêter l'hypocrisie à un moment, soit on considère que les homosexuels sont des personnes "normales", c'est-à-dire égales aux hétérosexuels dans leur droit et leur statut, soit on les considère comme des êtres dégénérés et à part... Moi franchement l'homosexualité je trouve ça beau. C'est l'image d'un amour justement qui dépasse le côté primitif de la reproduction, qui est une progression dans l'amour comme élévation de l'âme et non pas comme simple motivation résultant de l'instinct de procréer.

Dans tous les cas il y a plusieurs niveaux de débat, qui vont du réalisme le plus borné, sans se demander comment améliorer les choses et si elles peuvent s'améliorer, à l'idéalisme fantaisiste qui consiste à extrapoler les conséquences de mesures éventuelles qui amèneraient à une justice parfaite. La question de la récidive est centrale. Car en fait, ce n'est pas le fait qu'il n'y ait pas de peine de mort qui fait que certaines personnes récidivent. Si on appliquait réellement les réclusions à perpétuité, ce serait déjà une autre affaire. Si on se montrait plus sévère à l'égard des criminels, en les retirant complètement de la circulation, et pour de bon, sans état d'âme, ce serait déjà une autre affaire. Il y a aussi le traitement de personnes malades mentalement. Faut-il les exterminer ? En fait, j'ai l'impression que le débat entre peine de mort ou non devient par moment un débat entre peine de mort et seconde chance. Sommes-nous disposés à réformer le système carcéral de façon à ce que les remises de peine ne soient pas autorisées ? Si oui, alors la question peine de mort vs récidive à son sens. Mais pas forcément, si on considère qu'une autre justice est possible. En fait cette question autour de la peine de mort est extrêmement compliquée et les décisions sont toujours très dures à prendre (quand elles sont si faciles à pointer du doigt par ailleurs.) Il aurait peut-être fallu réorienter le débat sur des questions plus précises telles que : "Doit-on laisser une seconde chance aux criminels ?", "Le système judiciaire et carcéral peut-il et doit-il durcir ses décisions ?", "Y a-t-il un problème d'ordre moral à exterminer un criminel déclaré ?" Enfin, je dis ça, je ne dis rien.

L'emploi du saxophone, du phrasé, des musiques qui vont crescendo, dans la durée... je trouve que ça sonne assez progressif quand même :g: Après tout dépend de la tolérance qu'on a vis à vis de ce qui est progressif et ce qui ne l'est pas, ce n'est pas une frontière bien définie. Vous connaissez Tool ? Sober C'est un peu comme Oceansize, métal progressif voire atmosphérique.

Tool - Vicarious

Deadly Sting Suite - Scorpions Ca déménage :smile2:

Tu l'as déjà lu ?

Merci Jo :smile2: Autre gros poids lourd du rock ricain. The Velvet Underground - Heroin Lou is my idol.

Aux âmes bien nées La valeur n'attend point le nombre des années.

Je pense que ce livre est pour toi : Si on considère que l'idiotie est une inefficacité de l'homme à atteindre la sagesse ou le pouvoir, ou même ce qu'il désire, effectivement l'homme est idiot. Si on considère l'idiotie comme quelque chose d'illogique, là à mon avis c'est plus délicat, je pense que rien n'est fait par hasard. Donc l'homme est parfois idiot mais son idiotie n'est pas toujours idiote. A mon humble avis.

Tu préfères laisser les gosses dans leurs orphelinats luxueux en Birmanie ou en Somalie ? Mais après tout, je te comprends, qui sait ce que les gays peuvent bien faire la nuit dans leur maison... s'ils sont gays c'est qu'ils doivent aussi être un peu pédophiles et qu'ils pourraient faire du mal au gamin, le traumatiser et le déséquilibrer... et puis il faudrait aussi rassembler tous les gays dans un ghetto fermé et contrôlé par l'armée pour éviter que ces ignobles personnes aient le moindre contact avec des enfants. :smile2: Désolé mais tu es homophobe. Tu as peur des gays, c'est flagrant.

http://google.fr pour les recherches. http://dictionnaire.reverso.net/ pour les traductions, définitions, etc. http://imageshack.us pour l'hébergement d'image. http://deezer.com et http://jiwa.fr pour de la musique à la demande.

OK, je me suis peut-être avancé un peu :smile2: Mais étant fan de hard rock, je ne peux que m'incliner devant leur influence. Est-ce que quelqu'un ici possède le dernier album d'Oceansize, "Frames" ?

:smile2: Jimmy part en couilles à partir de la 2e minute. Par ailleurs Led Zep représente bien l'esprit progressif notamment sur scène avec des réarrangements à chaque concert, et ils sont probablement l'un des groupes (si ce n'est LE groupe) qui aura le plus fait évoluer le rock.

Ca dépend desquelles. L'union de Bernadette Chirac avec Michèle Alliot-Marie ne me ferait pas vraiment bander je pense (à vérifier :smile2: ) Mais sinon, oui, il n'y a rien de plus sensuel, je trouve.

(Bertrand Russell / 1872-1970 / The listener, 1964)

Ma chienne a deux ans, donc je me dis que j'ai le temps de voir venir, mais j'appréhende quand même ce moment. Ecrasante responsabilité qu'on a avec nos animaux, et j'imagine que c'est encore plus dur quand il s'agit d'un être humain. Mais ça fait partie de cette vie qu'on doit apprivoiser, ses côtés négatifs y compris...

Angelchriss et Gigi, on se prévoit quelque chose alors ?

Toute la série de La Tour Sombre de Stephen King. Le plus grand voyage que je j'ai jamais fait, c'est en lisant ces lignes. C'est très spécial comme livre, i faut aimer les choses un peu glauques, mais sinon, ue expérience extraordinaire...

Dans un sens si, ça fait partie du choix à faire entre la prison à perpet et la peine de mort.

C'est tout à fait vrai, la justice n'a jamais été parfaite et applicable à tout, pragmatiquement. Cependant, est-ce que le fait que l'armée le fasse me donne le droit de faire la même chose ? D'instaurer une comparaison entre mériter d'être tué ou non en fonction d'une injustice préalable ? Argument de cour de récré. Jugement approprié ? Ce serait bien que tous les jugements le soient malheureusement. Et là, tu poses un autre problème qui est celui de la sécurité de l'emprisonnement pour la société. C'est quelque chose que j'avais déjà évoqué d'ailleurs. C'est un argument défendable, mais on peut aussi penser qu'il est possible de mieux sécuriser les prisons.

Uniquement si elle est lesbienne et hindouïste aussi :smile2: Je pense tout de même qu'Obama est un ovni, son charisme est extraordinaire. Il est beau et éloquent. Rien qu'une photo de lui me donne envie de voter en sa faveur... Il est arrivé pile au bon moment, juste après la crise économique, alors que l'Amérique est embourbée en Irak, position qu'il avait critiquée, etc. Pour qu'un tel alignement des astres soit présent en France, c'est pas gagné... mais si c'était le cas, pourquoi pas.

Ah mais en substance c'est radicalement différent. L'action d'un militaire est de protéger/servir les intérêts de l'Etat. Ils ont une responsabilité vis-à-vis de la sécurité des civils. Là on parle soit de mettre en prison à vie des gens qui ont commis des choses abominables, soit de les exterminer. Qu'on les tue ou pas, c'est censé ne pas remettre en cause la sécurité de qui que ce soit, sauf dans le cas d'une remise en liberté ou parce que ça empoisonne l'univers carcéral. Mais là, la question est tout autre, elle repose sur le respect ou non de l'enfermement à vie, voire sur le fonctionnement de la justice. On n'en est pas à ces considérations, le sujet traité est le retour de la peine de mort...

Tu pourrais nous faire écouter un extrait de musique purement bruitée ? Mine de rien, c'est très difficile à trouver sur le net, ce genre de trucs, il faut dire qe ça reste très marginal comme approche de la musique, je pense.