Tank_Girl

C'est bien d'accuser les autres d'user de poncifs quand on ressort une opinion tranchée, orientée et insultante d'un post de quatre lignes ne laissant en rien présager de mon orientation politique. Ca existe des gens de droite qui ne peuvent pas s'encaisser Zemmour et ses petites provocs. Et oui, chapeau pour le pseudo : la voix du peuple. De quel peuple, toi ta femme et ton chien ? :blush:

Et bravo Vox Populi pour le point Godwin. Je dis que Zemmour sort des énormités et me voilà transformée en pathétique agent de la Stasi :blush:

De la provoc, de la provoc sur le personnage qu'il se construit, tailler des costards aux auteurs avec des phrases chocs, sortir des énormités dont il connait pertinnemment les retombées, pour faire parler de lui et drainer des spectateurs qui eux, n'ont pas son "recul". Putassier, oui.

Pour avoir subi un viol et être fumeuse, je dis qu'il ne s'agit pas du tout de la même soumission, de la meme violence, de la même humiliation. C'est une campagne scandaleuse qui me blesse en tant que victime de viol. Edit : le probleme de cette campagne pour moi n'est pas qu'elle soit anti tabac mais qu'elle banalise le viol.

De toute façon les porcs sont des ongulés. :blush:

Comme dit plus haut, tout le monde peut man,ger de la viande hallal, mais des musulmans ne peuvent pas manger de la viande non hallal;uis de la dinde cuite sur une plaque qui a servi à cuire du bacon ne peut être hallal. Je trouve que c'est beaucoup de foin pour rien, dans le genre trashfastfood j'ai mangé des tas de kebab et de sandwiches au poulet hallal et je n'en ai jamais rien eu à carrer (à part que ce genre de trash food est assez degueu, mais bon)

C'est délicat parce qu'effectivement ça concerne deux personnes. Ceci dit si les deux ne sont pas d'accord... C'est peut etre injuste dans l'absolu mais une réalité physionomique, c'est forcément la femme qui décide. L'égalité est inapplicable legalement et physiquement. Dans la même veine l'homme pourrait aller en justice pour qu'une nana avorte s'il ne veut pas d'enfant... Comment un juge pourrait-il trancher cela ? Sur quels critères ? Ca donnerait aux juges le droit d'obliger à porter un enfant et en extension l'obligation à avorter, c'est assez aberrant. Déjà pour les droits de garde et de visite ça ne prend pas cinq minutes, penser que le juge pourrait trancher dans une procedure rapide type comparution immédiate c'est heu... très imaginatif.

Ben non tout n'est pas dit j'ai juste fait un petit craquage, je ne supporte plus l'expression "usagers pris en otage", une violence peut être ressentie en cas de greve mais d'aucune manière un emprisonnement sous contrainte avec menace de mort, y'a bien des jours à l'hosto, et je pense à deux amies qui bossent aux urgences, tu te dis surtout usagers de merde ils n'ont qu'à se soigner tout seul s'ils ne sont pas content. Surtout sur ta cinquième journée de douze heures passées à se faire insulter à l'accueil par des blaireaux avec trois points de suture à poser qui râlent d'attendre parce que l'équipe est en dechoc en train de ranimer. Une amie a eu le cas d'un raleur comme ça, quand l'infirmier de salle est venu le chercher il l'a pourri, l'infirmier lui a dit qu'ils avaient ranimé pendant une heure un enfant de neuf ans qui helas était mort et le gars lui a répondu "je m'en fous, j'ai ATTENDU" C'est ça, souvent, aucune consideration pour le personnel ("le client est roi" on l'entend souvent, putain) (et aussi le "faut pas faire un infarctus avec vous" ben connasse si ta precieuse personne a attendu c'est justement que les urgences vitales passent avant) Les services d'urgence en viennent à foutre des panneaux disant que les medecins regardent une télé oui, la télé du scope et de grands panneaux pour rappeler qu'il est interdit d'insulter et de frapper le personnel soignant, on en arrive là quoi merde, c'est même plus une evidence. Quand tu aimes ton boulot, que tu te defonces, que tu as des conditions de travailà chier qui te font travailler moins vite et qu'en plus tu te fait traiter par des gens que tu soignes (et qui ne paieront pas les soins, ce qui est tres bien) tu as du mal à garder le sourire toute la journée. Dans le privé c'est pareil ok mais de là à trouver ça normal et très bien... (oh purée j'ai encore squizzé les cheminots -_-)

Je ressens toujours un truc genre "je vous ai compris" avec les professionnels qui ont comme les infirmières des horaires de merde, genre policiers, cheminots, gens qui bossent dans la restauration, l'hôtellerie... (avec les salaires de misere filés en kit avec) (et encore les infirmières sont plutôt mieux considérées que ces autres professionnels, quoique infirmière psy je me fais traiter soit de facho qui tue la pensée des gens, soit de baba cool inconsciente qui laisse les fous sortir du bâtiment...) Je trouve aussi que c'est bien de pouvoir faire la greve quand on est fonctionnaire, on defend aussi la qualité du service public (parce que vous vous pensez mieux soignés avec pas assez de personnel, pas assez de lit mais par contre un IRM tout neuf avec des examens chers et inutiles prescrits à tour de bras pour amortir? Les cheminots c'est pareil, leurs revendications tente aussi de défendre un service public en defendant leurs emplois et une qualité de travail) C'est une autre consideration que j'ai de penser que les greves ne sont plus efficace. Saviez vous que les infirmières font des greves et des manifs tout le temps ou presque ? Je me suis posée comme greviste, sur 13 ans de service public, sur toutes les "grandes" greves, c'est une par an au moins. Mais je pense que peu le savent car il y a un service minimum (requisition) et que tout le monde s'en tape, de nos conditions de travail de merde.Quasiment tout le monde s'en fout des conditions de travail de merde des autres, par contre on gueule si le service fonctionne mal (bah oui avec moins de personnel ça va moins bien aussi) les autres sont des branleurs et des incapables.

Ouaips, puis il faut voir quel type de service est appelé à la greve, je prends assez regulièrement le train d'annemasse en haute savoie à bordeaux, soit un TER jusque Lyon puis un TGV, je l'ai pris pendant des périodes de greve, parfois tous les services sont appelés à la greve, parfois juste les transports regionaux, parfois juste les lignes nationales. Les retards que j'ai subis, c'est pas très rigolo, c'était du fait de gens qui se sont suicidés en se foutant sous un train. éa semble frequent.

Il y a des amis à qui j'ai prêté ou donné du fric, donné quand je savais qu'ils ne pourraient pas me rembourser. Pour certains il n'y a pas eu de retour, je pense à une amie que j'ai hebergée, nourrie etc des mois mais qui a montré les feux arrière quand je suis allée mal, et n'ai jamais revu. Ca ne fait pas plaisir mais je me suis dit "tant pis, j'ai bien agit c'est ce qui compte" Quand j'étais à Toulouse je gagnais bien ma vie, 2000 à 3000¿/mois selon mon chiffre d'affaire, j'ai payé pas mal de trucs à une amie qui était au chômage et qui a un petit garçon à élever, sans qu'elle me le demande, spontanément (quand elle m'accompagnait au super, je lui faisais des courses alimentaires, chez le buraliste parfois je prenais un paquet de tabac pour elle, ça a été aussi des choses futiles quand on se baladait ensemble) et quand j'ai été dans la deche, que la roue a tourné quoi, elle m'a aidé avec ses moyens restreints, me dépanner de paquets de nouilles lyo, de la moitié du tabac de son paquet, me conseiller sur le reseau social, me motiver, m'aider au ménage quand je ne foutais plus rien. Je ne cherche pas de médaille, j'ai des defauts affreux, mais ça m'a toujours semblé normal, même gamine, que celui qui a le plus d'argent aide l'autre et vice versa. Dans mon taff aussi, notamment à Toulouse (infirmière à domicile auprès de schizophrenes, souvent désinsérés, parfois à la rue, en foyer, etc.) je dépannais de temps en temps mes patients (je sais dire non aussi hein, y'en a même qui se fâchent très fort, c'est pas grave, ça permet de travailler la frustration) d'une clope, il m'est arrivé un paquet, de petites courses alimentaires (je parle de dépannage micro, pas des courses du mois) ça passait par pertes et profits. Maintenant que je suis super à la deche je laisse mes amis me payer des petits trucs sans avoir honte, ils le font avec plaisir et ce n'est rien d'extravagant, j'ai de petites attention pour eux, qui ne sont pas des attentions qui se monnayent en liquide car je ne peux pas (0 revenu) La roue tournera à nouveau et voilà, ça ne veut pas dire que je me laisse completement entretenir par mes amis ni que je les entretiens quand ça ne va pas pour eux; ce sont des petits gestes de solidarité envers les personnes que je connais et d'eux envers moi. Ensuite il y a toujours des gens qui nous bananent, bah ça se voit assez vite et puis j'arrête rapidement de leur "preter" de l'argent qu'ils ne me rendent jamais alors qu'ils en ont les moyens. Mais ce n'est pas à cause de ce genre de personne que je me mets à me méfier de tout le monde. Puis c'est toujours à hauteur de mes moyens, je ne fais pas de sacrifices.

Hum, je sortirais une scie Brownies, le célèbre et "hyperpointu" "ça depend des gens" Certains croyants essayent d'évangéliser tout ce qui bougent, la plupart non mais tentent de sauver l'âme de leurs amis tout de même (ou d'inconnus : à l'hosto où j'étais pour angoisse généralisée et scarif les aumonières m'ont dit qu'elles allaient prier pour moi, ce dont je me contrebats l'oeuf, mais j'ai trouvé l'intention gentille surtout que ça doit être un péché d'abimer son corps) ou encore n'en parlent pas du tout (c'est un apsect assez intime la foi apparemment) certains athées tentent de désévangéliser tout ce qui bougent, la plupart non mais essayent de montrer la lumière à leurs amis (ou à des inconnus, mais là plutôt dans un cadre privé surtout dans un lieu de perdition quand l'alcool a coulé à flot ) d'autres s'en contrefichent. Enfin on s'écarte du sujet :blush:

Bah oui c'est une réalité les blancs n'ont pas le monopole de la connerie après l'attitude de siffloter au vent sur les erreurs (horreurs) du passé parce que les voisins ont fait pareil et n'en parlent pas, c'est moyen.

Bah encore faudrait il que les violeurs s'astreigne au traitement chimique, encore faudrait il que la pulsion sexuelle soit la base absolue des viols et pas la perversité (= jouissance à faire souffrir autrui) Puis oui quid des femmes qui commettent des viols ? (il y en a et un paquet encore parait il, la perversité n'est pas l'apanage des males de l'espèce) J'ai pas spécialement de tendresse pour les violeurs, bon, la peine encourue (20 ans) est rarement appliquée, déjà ça ça serait bien. Ah et aussi que certains flics cessent de nous prendre pour de dangereuses mytho quand on porte plainte, ça les aiderait surement à faire aboutir leurs enquetes.

Le probleme c'est que c'est illegal comme moyen d'action. Sinon c'est bioen sympathique, il y a eu des internes urgentistes qui ont fait la greve de la facturation (quand on est soignant on hesite fortement à laisser crever les gens :blush: et de toute façon y'a les requisitions) ils ont été entendus par la direction dans les deux heures qui ont suivi le debut du mouvement. Je tendrais à soutenir ces gus et ces nanas qui defendent leur emploi et leurs conditions de travail, le terme "usagers pris en otage" me fait toujours tiquer, ça n'est pas la même violence, cependant... Il me semble que la greve n'est plus un moyen de lutte efficace. Au lieu de se dire "ah ben oui ils font un metier utile ecoutons leurs revendications" on se dit "putain ils font chier toujours à rien foutre" (au passage je rappelle que les journées de greve ne sont pas payées donc ils ne sont PAS payés à rien foutre) Dans la fonction publique, infirmière, j'estime que nous n'avons pas le droit de greve puisque le minimum de personnel est réquisitionné, ce qui est heureux au fond car j'aurais des reticences à laisser des pauvres gens qui n'y sont pour rien sans soins. Ben on a des conditions de travail de merde et vu la pénibilité et l'expertise demandées on est payés au lance pierre. Il me semble temps d'envisager d'autres moyens d'action pour défendre nos taff, les actions médiatiques c'est bien helas ça coute, je ne sais pas. Maintenant en cas de greve on se fait en plus huer par la population qui doit renoncer pour un jour à ci ou ça. Du coup ce sont les travailleurs dans la merde qui ont mauvaise presse et pas leurs employeurs. Heu, supprimer les syndicats... Supprimons aussi le code du travail et le reste des acquis sociaux...

Bah c'est malheureux comme video, pour être cool je dirais maladroit, vu le % de noirs en france et au sein de la population délinquante, ça semble un "beau tir groupé", ça ne semble pas recouvrir une réalité.

Mouais, j'en entends beaucoup crier hasta siempre mais dans les faits personne ne s'organise, on attend tous (je m'inclus) que "ça" se passe et ouais, on est très courageux pour dire qu'alors on prendra les armes pour buter tous les affreux. Comme je le disais sur l'autre fil dédier peut etre que déjà avoir un comportement plus en accord avec tous ces beaux principes au quotidien (consommer "plus intelligent" donc beaucoup moins, aller aux urnes même pour voter blanc, se montrer solidaire avec ne serait ce que l'entourage...) ça me semble déjà pas mal et c'est pas acquis. Parce que certes nous traversons une crise économique mais j'ai l'impression que ça nous pousse plutôt à nous diviser, à être suspicieux envers son voisin, à écraser la gueule des autres pour asseoir une bribe de confort...

Bon je suis infirmière en psy depuis 15 ans, en dehors du boulot j'ai des amis schizophrenes (rencontrés en dehors donc) dont l'un est aussi un amant, nous sommes assez attachés. Que dire, schizophrenie "legere" est un terme mal approprié en ce sens qu'il s'agit d'un trouble de la personnalité, on l'est ou non, par contre les schizophrenes peuvent être très bien compensés, le facteur à évaluer est je pense de savoir s'il en souffre et à quel degré. J'ai eu des patients schizophrenes qui étaient delirants et hallucinés tout le temps, même sous traitement et qui vivaient bien ainsi, quand c'est à bas bruit et que ça leur laisse le champ de mener une vie professionnelle et sociale. Evidemment ce serait bien qu'il puisse en parler avec un psychiatre ne serait ce que pour un diagnostic, une evaluation... Ses voix semblent désagréables, ou du moins aller à l'encontre de la vie sentimentale avec toi qu'il apprécie, les pertes de memoires ont l'air aussi de l'inquieter. Peut etre que pour l'encourager à aller aux soins tu peux présenter cela comme une evaluation medicale et un espace de parole strictement confidentiel, il ne sera pas obligé de prendre le traitement si traitement prescrit il y a et d'après ce que tu decris il ne relève pas de l'hospitalisation sous contrainte (HDT) ni même d'une hospitalisation tout court. Mon ami/amant a consulté de lui même car ilavait des phobies d'impulsion hetero agressives très violentes et une charge d'angoisse balaise. Il n'a jamais été hospitalisé, il a une excellente accroche avec son thérapeute qu'il voit volontiers et a parlé d'une évolution très favorable; il est parfaitement compensé et équilibré, juste quand il est stressé il al'impression qu'on peut lire ses pen sées et a honte de lui, son traitement est maintenant léger, il ne le prend que le soir et reste bien dynamique la journée, il travaille à l'écriture de son premier roman (il a publié deux recueils de poemes), vit de l'AAH et en est très satisfait : il a fait des études de droit et des "petits boulots" et comme ton ami avait beaucoup de mal à se concentrer et à tenir une journée de cours, puis l'écriture est sa passion (et je lui trouve énormément de talent) J'ai aussi travaillé un an à domicile auprès de patients schizophrenes (degré de pathologie beaucoup plus lourde que ce que tu décris) Je trouve un peu lourd de te conseiller de lui apporter de la stabilité : ni plus ni moins qu'un compagnon "normal" je dirais. Pour le conseiller au sujet des soins... Tu peux aussi le rassurer en disant qu'un psychiatre n'est pas un ennemi, c'est un soignant (même s'il y a de sacrées breles dans la profession comme partout) et ce qu'il dira en consultation ne sortira pas du cabinet du medecin psychiatre, mettre en avant la balance inconvenient confort, ne pas nier qu'il est tres difficile de se confier à un inconnu, même soignant. Pour ples toxiques en effet c'est tres contre indiqué dans ce type de personnalité (ça déréalise) mais ça ne semble pas être un de ses soucis, sa période picole ayant été réactionnelle (et c'est quelque chose qui peut arriver à tout le monde, psychotique ou non) :blush:

Le gros hic est que ce que tu bosses à mi temps n'est pas cotisé pour la retraite. Puis n'hallucine pas, un diplôme de kinésithérapeute est obligatoire pour exercer, en plus l'idée de faire des massages n'importe comment et de profiter de la crédulité des gens en nikant leur santé pour empocher du fric est plus que douteuse. Ce n'est pas si simple de créer son entreprise, j'ai été à mon compte un an (infirmière, collaboratrice d'un cabinet de soins infirmiers) cela fait déjà énormpément de taff sur le terrain (je bossais dix à douze heures par jour sur des sessions de 7 jours d'affilée) et en paperasse autant et mieux vaut prévoir un comptable parce que les déclarations d'impot notament c'est l'usine à gaz. Ce n'est pas tant l'eldorado que çàa, j'étais ponctionnée de 55% de mon chiffre d'affaire par l'urssaf et le tresor public, ensuite il y a beaucoup d'aides aux chefs d'entreprise (c'est donc le statut que j'avais) on m'a notament proposé la loi Cellier (investir sur de la pierre avec un compte particulier pour economiser ses impots) sans compter tout ce que tu peux déduire comme frais réels (15¿/jour pour le manger, le vehicule pro, son entretien, le materiel info, etc) Après j'avais sauté de joie quand la taxe professionnelle a été levée... puis moins quand il a été précisé "pour les grosses entreprises" Même si au départ pour s'installer e n liberal tu n'as pas d'apport à avancer ça ne se fait pas les doigts dans le pif, de plus tu dois obeir aux lois du "marché" (une certaine distance entre deux cabinets, faut trouver ta patientelle aussi c'est du boulot et ça n'arrive pas tombé du ciel, des regles regissent strictement la patientelle des uns et des autres même si theoriquement les patients choisissent leurs soignants)

Certes nous sommes sur forumfr et pas sur wikipedia mais la nettiquette n'a jamais déconseillé les liens vers des sources diverses pour les débats, au contraire il est bien de citer des sources pour souligner ses propos, ouvrir et étayer le débat. Je reviens sur l'importance des interdits dans les trois principales religions monothéistes : interdits alimentaires, de moeurs, etc. ils existent dans chacune. La façon dont les gens vivent leur foi et pratiquent leur religion est plus ou moins souple, plus ou moins proche des écrits. Des musulmans non pratiquants ça existe aussi hein. Comme des juifs non pratiquants ou des catholiques non pratiquants. En plus dans ce débat... On pense peu aux "vrais" croyants qui frequentent les eglises pour prier, etc. Je ne suis pas du tout sûre qu'une musulmane voilée dans une eglise les choquerait. Il n'existe pas de "guerre" entre la religion catholique et l'islam, c'est une vue de l'esprit. Des croyants pratiquants que je peux connaitre ils sont plutôt plus apaisés de rencontrer une personne qui a la foi, même appartenant à une autre religion, qu'un agnostique ou un athée. Pourquoi ? Justement parce qu'une personne croyante, même d'une autre religion, est astreinte si elle est sincère à des règles morales finalement assez proches. C'est plutôt le Grand Rabbin qui a du mal avec le Pape parce que l'Eglise (avec un grand E, l'institution donc) n'a pas dénoncé la shoah voire pire (cf "amen" de costa gavras, entre autres) Mais en général une personne croyante se trouvera plus d'affinité avec une autre personne croyante, même d'une autre religion, qu'avec un agnostique. Les grandes règles de l'islam, du catholicisme et du judaïsme sont assez similaires. C'est très bien de vouloir "défendre" les gens mais c'est très bien aussi d'avoir leur avis. En l'occurence une femme qui montre un signe religieux identique à une regle religieuse catholique (même si ceci est pas mal tombé en désuétude, même les Soeurs ne portent pas toutes la cornette) ne choquera je pense pas un catholique qui prie. Comme je disais avant c'est plutôt les touristes en short qui se tapent un sandwich devant l'autel qui sont irrespectueux du lieu. Après les responsables religieux se font des raouts ensemble, ils ne sont pas fâchés. Apparemment ils admettent mieux que les non croyants l'appartenance à une religion, même autre. Dire que la religion catholique n'oblige à rien me semble assez gonflé. Le Pape rappelle souvent, choquant d'ailleurs l'opinion publique, de grands interdits religieux : contraception, avortement... La virginité avant le mariage est demandée aussi même si dans les faits peu de jeunes femmes appliquent ce principe. Mais bon, une jeune fille élevée dans une famille catholique stricte sur les principes religieux aura obligation d'aller au cathé, à la messe, de ne pas sortir avec les garçons, d'être vierge et même dans le cas où elle se fasse violer et tombe enceinte ne pourra pas avorter qu'elle soit d'accord ou non (application du commandement I : Tu ne tueras point). Maintenant en France des lois protègent les jeunes femmes (de toute religion) même si quelque soit la religion se fâcher à mort avec sa famille reste tendu. Après je déambule pas mal dans des eglises, monasteres, etc. je n'y ai jamais vu de femme voilée ou alors moi comme personne ne les remarquait. Mais bon je vois malcomment on pourrait reprocher à une nana de s'intéresser à la culture architecturale et religieuse du pays dans lequel elle vit. Comme je disais je suis "paienne" (et je ne porte aucune religion dans mon coeur) mais notre société est pas mal cimentée autours de la religion catholique (rien que le dimanche chômé ça sort de la bible, les fériés idem) donc je m'intéresse à tout ça.

Pas besoin d'être chretien pour entrer dans une eglise : j'y entre les doigts dans le pif et on ne fait pas plus païenne que moi. Qu'est ce que je vais "y foutre" alors ? Visiter de belles pierres et de beaux vitraux, me cultiver sur les mythes fondateurs de la france actuelle (c'est ça l'identité nationale :blush: ) assister à un mariage ou un enterrement (par contre je n'ai pas le droit de bouffer l'hostie mais je m'en bats l'oeuf) Pour ceux qui n'auraient pas compris la question du thread en rapport avec les photos : certes la forme est provocante mais la question est bonne : être français et se considérer choqué par le port d'un voile pour des raisons religieuses c'est oublier que durant bien longtemps les femmes catholiques étaient obligées d'être voilée (par une mantille) pour entrer dans une eglise et le post initial montre clairement que toutes les représentations de Marie la montrent voilée (bon OK on peut douter de l'authenticité de ces représentation puisqu'elle est représentée blonde aussi et qu'aux alentours de Jérusalem devait pas y avoir masse de blondes aux yeux bleus... mais le port du voile est bien notifié dans la bible, que j'ai lue. Lapider les gens et vendre sa fille ça y est aussi...) Dire que la religion catholique n'oblige à rien me semble insultant pour cette religion qui est régie par des principes moraux et des interdits bie n ancrés (les dix commandements, les sept péchés capitaux, la confession, l'extreme onction, ça vous parle ?) Et à visiter des eglises on y voit des catholiques voilées, surtout des vieilles femmes mais aussi des femmes plus jeunes à cheval sur leurs principes. Par contre y entrer en short et décolleté me semble choquant, je ne me considère pas impudique en mini et debardeur mais je ne mettrais pas les pieds dans une eglise ainsi vetue. Et bien sur que les musulman, juifs, hindouistes et agnostiques peuvent entrer dans une eglise, on n'est pas des vampires et les croyants authentiques font preuve d'ouverture et de charité chretienne (eux) J'ai même visité des eglises avec un choeur clos, alors ça c'était une invention de Luther et son rigorisme religieux, pour que les croyants "durs de durs" soient séparés des gens qui vénéraient les reliques de saint et autres paiens, et cependant conserver un grand principe des eglises qui est qu'elle est aussi un asile et ouverte à tous comme dit plus haut. Faut pas oublier le message du christ qui était d'amour et de partage. Pour ceux qui disent qu'un(e) musulman(e) ne peut entrer dans une eglise, vous est-il deja arrivé d'y mettre les pieds pour dire de telles énormités ? Avez vous lu la bible ? Assisté à au moins une messe ?

Purée, je n'ai pas lu l'intégralité du thread (et je pense que c'est mieux ainsi pour mon ulcère) j'ai lu la première page et la dernière mais les arguments contre le mariage ouvert aux homosexuels me semblent bien "lame" (bancals) Déjà le mariage n'a plus de but procréatif, par exemple il est ouvert aux personnes stériles ou ne désirant pas d'enfant (parce que oui tous les couples hétéro ne font pas d'enfant) Le mariage civil n'a aucune dimension spirituelle, il ne s'agit pas du mariage à l'eglise. Le mariage est un droit civil ouvert aux citoyens, à ce que je sache quelque soit l'orientation sexuelle on peut voter, payer des impôts, pourquoi pas s'unir légalement ? La cellule familiale typique d'il y a cinquante ans n'existe plus depuis belle lurette Les vannes à l'école pour les enfants de couple homosexuel bah ça existe bien sûr, quand j'étais gamine ça se faisait pas le divorce et j'ai été bousculée parce que mes parents étaient divorcés, ça n'est pas agréable mais ça va, les mentalités évoluent en quelques années hein. L'homosexualité n'est pas une maladie, ni une tare, elle a toujours existé, furent des temps où elle était la "norme" (bien plus nombreux que les periodes où l'heterosexualité l'est) elle existe aussi dans le règne animal, Konrad Lorenz par exemple l'a observé pourtant il était plutôt homophobe à la base et même nazi (il a vecu et travaillé dans les années 30 40) Lui même s'est étonné de revenir sur ses conviction que l'homosexualité serait contre nature après avoir observé des jars se mettre en couple mâle-mâle (alors le jar est le mâle de l'oie hein) (et les oies n'ont pas disparu comme espèce) D'où je ne vois pas pourquoi ça traumatise certaines personnes. Je m'étonne de la virulence de certains propos et termes injurieux (je m'étonne qu'ils ne soient pas modérés, certaines paroles sont interdites à publier publiquement en france en fait, je ne vois pas en quoi l'existence même des gays et des lesbiennes herisse et traumatise à ce point, des gens qui s'aiment ce n'est pas sale hein des gens qui font l'amour non plus et après ça je ne comprends pas comment on peut tenir des propos extremement violents et homophobes et dénier être homophobe. C'est assez paradoxal "je n'aime pas les homos mais je ne suis pas homophobe" faut assumer un peu personne va vous buter on n'est même pas en face à face... Le fait que l'homosexualité soit admise n'entraine pas un accroissement de la population homosexuelle qui reste stable (après on manque de chiffre vu que forcement quand on vous gaze vous préférez nier)

Pas mieux que Nohate, ta crainte semble venir de la peur d'une grossesse non désirée. Et comme souvent c'est la fille qui "detient les rennes" de la contraception. Si tu crains à ce sujet tu peux revenir à la capote, au moins pendant un temps, car alors tu auras la maitrise et tu te laisseras aller sans soucis :blush: Enfin, pour moi il s'agit de ça, et comme l'a tres bien xpliquer Nohate, il n'y a pas de grosssse sans ovulation, ta copine te rassure mais ça ne semble pas suffisant. Eh bien c'est la preuve que tu prends à coeur tes responsabilités ce qui est une bonne chose. Un peu plus de confiance en ta cops ?

La r"éponse de loup ecossais me semble plus parlante pour moi, aline tes comparaison sont, excuse moi, un peu foireuse. Pour filer l metaphore si y'a ps de croissant à la boulangerie et qu j'en veux je vais à une autre et je ne vois pas du tout le rapport avec la choucroute :blush: Sinon j'ose la poser ici mais : si malgré beaucoup^d'efforts et de sacrifices on ne ressent pas la presence de dieu, ne serait ce pas parce que lui nous a oublié? Pourquoi je n'ai jamais ressenti dieu alors que je desirais croire en lui ?