Aaltar

Le problème, c'est surtout que si Zemmour gagne son procès, ça va ouvrir un boulevard à d'autres... De mon point de vue, cette histoire pouvait faire l'objet d'un débat, mais aller devant la justice, c'est prendre un risque du procès de trop pour les assos (que je trouve en règle général de toute façon toujours trop limite ou très mal engagées). PS. j'ai eu droit à un sourire au moins ?

Evite de demander si c'est plus clair alors que tu relates le fait qu'il y a moins de blanc, c'est un non sens :p

Faut arrêter de se cacher derrière le "piège d'Ardisson". Ce dernier ne tend pas de piège, il fait un montage orienter de son émission avec les propos qu'il a à disposition, c'est pas directement lui qui donne le contenu de l'intervention de Zemmour. C'est une fausse excuse, Ardisson fait son boulot, comme une petite salope convenons en mais c'est son job. A Zemmour d'assumer son propos et surtout de prendre le temps de nuancer ce qu'il n'a pas fait sur le plateau (faut voir aussi comment Dialo lui saute à la gorge empêchant tout réel développement dans la discussion).

Il avait attiré l'attention sur ce [dictat des bien pensants] et comment il fallait constamment être consensuel ou se taire. évidement c'est intolérable, c'est une forme de censure de tout ce qui dérange, on fout du tabou sur tout, y compris des faits qu'on doit pourtant regarder en face sous peine de les laisser s'aggraver. Si ce [dictat des bien pensants] existe bel et bien, alors il faut le rompre.

J'avoue, aussi, et j'espère que ça t'arrachera au moins un sourire, je vais me soumettre... - La liberté d'expression, personnellement je m'en tape (le cas présent) et ne retiendrait certainement pas cet argument pour permettre à quiconque de l'invoquer afin de dire de la merde. Pas de bouclier de principe sur cet aspect là. - Le cas Zemmour. J'en ferais pas une histoire personnelle si j'étais ses détracteurs, personnifier trop une façon de penser et c'est risque de l'isoler pour en même temps l'encenser, Zemmour est quelqu'un de cultivé et brillant, il dit des conneries certes, mais faire de son propos une "façon de penser" en faisant des cas personnels de ce qu'il peut dire ça peut être à double tranchant. Il dérange, c'est un fier représentant d'une droite conservatrice (très), position pas toujours évidente à concilier avec ce que l'on juge comme acceptable mais qui n'a pas à être moins honorable qu'une autre position (non extrême). Puisque j'aborde la question, non, Zemmour ne fait pas le jeu du FN dont il n'épouse pas vraiment les thèmes, faire des raccourcis et de la caricature sur ce sujet est une attaque à l'intelligence ; de toute évidence oui Zemmour est plutôt droite "à l'ancienne" mais non il n'est pas extrémiste. Il dérange et... ça dérange. En général, en accord avec l'orientation ou non du propos, je trouve qu'il est plutôt dans le vrai quant aux critiques formulées. Difficile de venir affirmer le contraire quand il clame le drame du déclin de l'éducation, la chute des valeurs familiales ; difficile même d'être contre le propos qui visait à dire que les gens de couleurs étaient plus engagés dans la délinquance puisque c'est un fait attesté par des avocats et autres notables de la justice qui bien que des statistiques précises ne peuvent être établies, voient bien que la proportion aussi bien au tribunal qu'en prison est fortement en accord avec le propos premier. Ca nous fait tous chier, mais c'est une réalité, faut il s'en prendre à celui qui relaie l'info ? Soyons juste, c'est pas très réglo et surtout on ne commente pas le fait lui même par ce procédé, c'est donc hypocrite comme démarche. Là où je serais plus sévère, c'est sur le procédé. Bien que Zemmour soit quelqu'un de suffisamment fin, il est quand même coupable de raccourcis. Non pas que ça l'arrange d'en faire je pense, c'est juste une élipse intellectuelle qui occulte le fait que pour tout le monde, le propos se doit d'être plus clair et surtout plus nuancé. Quand il parle de la forte proportion de gens de couleur vis à vis des délis, au lieu de synthétisé son constat, il ferait mieux de ne pas squeezer une étape. Il aurait pu dire, qu'il y avait une forte proportion de gens issus des milieux sociaux modestes qui étaient enclin à des activités délictuelles et qu'il y a une forte proportion de personne d'origine étrangère dans ces milieux ce qui explique une forte proportion représentée dans les tribunaux et les prisons. Et là, son propos eut été juste. Seulement, comme il vire une des notions de la problématique, forcément c'est vaseux et même pernicieux (involontairement je pense car dans l'idée de base je ne suis pas persuadé que se soit à vocation raciste ou communautariste). Là oui, il est nécessaire de le rappeler à l'ordre et de l'inviter à ne pas faire l'économie d'une des étapes de son argumentaire.

Un peu biaisé et synthétisé comme ça t'arrange soit dit en passant...

A dire vrai, je ne suis vraiment pas persuadé que les contrôles ont pour but de choper du dealer...

Qui a dit que cet idéal était commun à tous ?

Un sujet comme celui là, à deux encablures du sujet sur la discrimination positive... y a quand même de quoi bien se marrer.

Mort de rire (j'ai pris l'option en toutes lettres). C'est la presse qui se victimise maintenant... faudrait pas inverser les rôles... MORT DE RIRE... Mélanchon n'essaye de porter aucune discussion, ce ne sont que des diatribes nauséeuses, réchauffée et uniquement destiné à tacler tout ce qui passe. Mélanchon sera une victime, il y a vraiment de quoi bien se marrer quand on voit comment il injure, prend à la gorge, décanille tout ce qui n'est pas complaisant. En guise de retour, ils les taxent d'être asservis au pouvoir et tente de discrédité autant les personnes que la fonction. C'est quand même culotter que de vouloir le faire passer pour une victime quand on voit quel point il se complait et ne se contente que d'utiliser une verve puante vis à vis des médias qui effectivement ne le flattent pas, mais en plus ne vont certainement pas revoir leur position à force de recevoir des torrent d'insultes.

On va dire que tu peux considérer ça comme ça, je vais gagner du temps.

Ce n'est pas plus souhaitable que d'avoir Marine Le Pen comme présidente. C'est du même ordre.

Oui mais ça les mecs en général ils aiment bien, c'est une boite à fantasme

Tout à fait d'accord.

Les musulmans de France pour leur grande majorité n'ont pas à s'intégrer, ils sont nés ici. Ce n'est pas à eux de s'assimiler mais au reste de la France de comprendre que tout le monde est justement à sa place ici et que la tolérance c'est avant tout une histoire d'acceptation des autres, même s'ils sont différents. Y a pas d'arabe qui a réussi son intégration, et encore moins un Kader qui mange un jambon beurre avec un béret. Je suis contre l'intégration comme tu la décris. Qui sommes nous pour venir validé ou non la présence de concitoyens nés avec les mêmes droit que nous mais qui ont l'effroyable et audacieuse tare de n'être pas né avec la peau blanche et un crucifie au mur. Le débat sur l'intégration est un faux débat, c'est même une orientation hypocrite pour parler de racisme et de xénophobie. Kader, qu'il mange du porc ou non, n'a pas plus le devoir de s'intégrer que n'importe quelle personne de son âge, né ici, et de confession "majoritaire". Kader, s'il trouve du travail et qu'il s'habille bien, on dira qu'il est bien intégrer alors que le petite Stéphane, son ami d'enfance, qui lui chôme faute de se bouger le cul, n'a pas de chance, il se contente de ne pas trouver de travail. C'est inégal, c'est écoeurant, c'est même honteux comme vision des choses. Cessez de parler d'intégration au sujet de personne née ici et qui n'ont pas plus de devoir ou d'effort à faire pour s'insérer dans la société / vie active, que n'importe quelle autre personne. Français et musulman ne sont pas incompatible !

Intégrés à quoi ? Y a pas plus communautariste !

Et que ces derniers ont déjà eu la consigne de se défendre en cas d'attaque. Sans compter que si ça part en sucette, du monde va vite être acheminé sur les lieux.

Tu as hélas bien saisi la nature du propos... Certains aiment transformer un sinistre fait divers en une occasion de pouvoir répandre leur racisme et leur xénophobie.

Dégager qui pour le envoyer où ? Les personnes dont tu parles sont très certainement de nationalité française. Faudrait commencer par arrêter de considérer que tout ce qui dérange ou se met en marge du "bien vivre en société" est étranger. Non, c'est une partie de cette société qui va mal et qui se comporte mal, mais ça n'est en rien quelque chose d'extérieur. Il faudra commencer par considérer que la société comporte en elle cette proportion d'individu, qu'il faut encadrer, contenir et combattre la violence qui s'en dégage. Et oui, la société c'est pas que ce qui va bien et ceux qui suivent les règles, il y a aussi une partie qui bien qu'en marge, font tout de même partie intégrante de la population, avec le lot d'emmerdes que ça comporte. La société c'est pas un truc magique où tout fonctionne bien et où elle se verrait parasité par des organes extérieurs qu'il suffirait de repousser pour résoudre le problème. Quoi qu'il en soit... Triste fait divers, sombre connerie éxaltée, courage à la famille de la victime et puisse cette dernière être sortie d'affaire.

Pas les garçons visiblement...

Ce que t'as juste pas compris, c'est qu'une femme qui se met les seins nus à la plage c'est pour bronzer, pas pour supporter un regard semi-libidinal de quelqu'un qui passe et se rince l'oeil. Donc, à la limite, dans la démarche, on s'en tape un peu de la qualité esthétique de ce que libère la personne, elle le fait pour elle, pas pour toi et encore moins pour que ça te plaise.

Les préjugés sont les arguments des faibles, c'est antinomique que de tenter d'associer fort et préjugés

à fond, d'où mon inquiétude et mon souhait urgent de voir une force internationale intervenir pour faire appliquer le processus démocratique

C'est seksuel ?

Et quand un mec rate ses exams c'est toujours à 2-3 points près... on appele ça la mauvaise fois ou ne pas vouloir regarder les réalités en face ou ne pas assumer ce qu'on rate. Le coup de la nana trop jolie pour trouver du travail, une fois encore, je me marre du degré bidon de l'excuse.