Aaltar

C'est effectivement le meilleur moyen que les Hommes ont trouvé pour se foutre joyeusement sur la gueule.

Dieu n'est aussi qu'une hypothèse. D'un point de vue intellectuel, c'est à celui qui annonce une existence de la démontrer pas à celui qui la réfute d'en exprimer l'absence.

Pourquoi aurait il dit ça Churchill ? ah oui je sais, tu as regardé Apocalypse hier soir et tu ressors mal digéré ce que tu as entendu. Soyons plus précis donc, voilà ce qu'a dit Churchill au sujet de l'Islam « Combien effrayantes sont les malédictions que le mahométanisme fait reposer sur ses fidèles ! Outre la frénésie fanatique, qui est aussi dangereuse pour l’homme que la peur de l’eau pour le chien, on y trouve une terrible apathie fataliste. Les effets sont patents dans certains pays. Habitudes imprévoyantes, systèmes agricoles aberrants, lenteur des méthodes commerciales, et insécurité de la propriété se retrouvent partout où les adeptes du Prophète gouvernent ou vivent. Un sensualisme avilissant dépouille la vie de sa grâce et de sa distinction, ensuite de sa dignité et de sa sainteté. Le fait que dans la loi mahométane toute femme, qu’elle soit enfant, épouse ou concubine doive appartenir à un homme comme son entière propriété, ne fait que repousser l’extinction totale de l’esclavage au jour où l’Islam aura cessé d’être un pouvoir important parmi les hommes. Certains musulmans peuvent montrer de splendides qualités, mais l’influence de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. Aucune force aussi rétrograde n’existe dans le monde. Loin d’être moribond le mahométanisme est une foi militante et prosélyte. Il s’est déjà répandu partout en Afrique centrale, attirant de courageux guerriers pour chaque avancée et partout où la chrétienté n’est pas protégée par les armes puissantes de la science, science contre laquelle elle a vainement luttée, la civilisation de l’Europe moderne peut s’écrouler, comme s’est écroulée la civilisation de la Rome antique. »" Après, il faut remettre ça dans le contexte colonial de l'époque. ________ Pour répondre à la question et je pense que hellrouge a très bien synthétisé ce qu'il y avait à dire, il faut bien différencier islam et islamisme qui sont deux choses bien distinctes. L'Islam en soit ne fait pas peur je pense, par contre certaines branches radicales se confondent avec quelque chose de politique. On sort ainsi du cadre strictement religieux (et personnel) pour être dans quelque chose de bien plus revendicatif.

"La jeunesse c'était mieux avant, quand moi j'y étais !" Voilà pourquoi faut jamais demander son avis à un "vieux" sur la jeunesse, il peste de ne plus pouvoir l'être avant toute chose.

Certains auraient ils oublié combien nous étions nous même de fieffés branleurs à leur âge ?

C'est pas vraiment un cas similaire, il y a eu un soulèvement populaire en Libye, chose qui ne s'était pas produite en Irak ou l'engagement était absolument gratuit. Non mais il n'est pas dit que Meyssan ne doit pas être écouter, juste qu'il faut penser à regarder ce qui est dit en prenant soin de ne pas se couper de l'angle particulier avec lequel il aborde "l'information". Mais il est important de recourir à l'intégralité de ce qui se dit sur le sujet, le libre arbitre, et une pensée pertinence devant se réclamer d'écouter tout les son de cloche pour se former.

Moi je pense qu'on en est arrivé au stade où on peut affirmer que c'est celui qui le dit qui est.

Tu oublies "nous à médiapart, on a dit depuis longtemps que Sarkozy [... mettez ce que vous voulez ...], on l'avait dit à médiapart ! Mediapart.fr", dont je ne donne pas l'auteur hein

Une noisette, je la casse avec mes fesses tu vois. Jean Claude Vandamne

le gouvernement belge ? quel gouvernement belge ?

D'avance merci et bienvenu dans un monde civilisé.

notons que la version que l'on connait n'est pas la seule de cette scène. Une autre réplique (qui n'a pas été retenue) était "...j'aurai envie de me faire avorter de toi..." Encore plus trash quand on regarde la vision américaine sur les questions d'avortement.

Les femmes et la guerre, toujours aussi lolesque :smile2:

Opportunisme mal pensé ? Nooooooooooooooooooon... :smile2:

Effectivement, force est de constaté que bien que Tripoli soit "reprise" depuis dimanche, rien ne s'arrête et d'autres foyer d'affrontement s'ouvrent encore dans d'autres villes en dehors de la capitale. Khadafi est toujours en position de lutter (ou de faire lutter les loyalistes).

Faut dire qu'il a déjà un cancer, pas besoin d'un second :smile2: Personne n'était vraiment inquiet pour Meyssan qui a de toute évidence échaffaudé la "menace" pour se faire un bon coup de pub/com/projecteur. Ca a marché, Eclypse a découvert son existence, rien que ça méritait son action :smile2:

Ca prouve juste que t'es pas apte à penser correctement par toi même, merci de l'illustrer Tu oublies vite que j'étais contre l'intervention en Libye. Aller, amusons nous, démontre moi donc ce "love pour Sarkozy" avec mes propos y faisant référence, histoire que je vois d'un peu plus près ce qui te fait penser à ça (d'avance, bon courage...)

Chacun défend sa cause en manipulant les médias, je ne suis pas en désaccord quand tu prétends que nos gouvernements nous truandent et nous font croire ce qu'ils veulent, je le suis simplement quand tu utilises la propagande de groupuscules proches du terrorisme ou de certaines dictatures comme une alternative à l'information de la presse occidentale. Je rajouterai qu'accusé tout le monde d'être dupe sans même savoir ce que chacun pense c'est faire preuve d'une belle connerie. C'est ridicule d'arriver comme ça, de sauter à la gueule de tout le monde en les traitant de cons qui ne sauraient rien sous prétexte que la veille, la pauvre a découvert l'existence du réseau voltaire et commence à boire goulument toutes les conneries qui s'y trouve. Le réseau Voltaire existe depuis 2001 Eclypse et on n'a pas attendu que tu le découvres pour savoir quoi percevoir dans leurs discours. Jusqu'à preuve du contraire, celle qui ne sait pas grand chose en la matière c'est encore toi. Alors cesse d'apostropher en nous prenant pour des veaux, t'es gentille mais c'est pas parce que toi t'es pas capable d'avoir une information étayée, ouverte, et effective que tout le monde est dans le même vecteur absurde d'interprétation du monde dans lequel il vit. Tiens aller, comme je ne suis pas vachard, je te donne même un adresse qui ne manquera pas de t'intéresser, mais je t'en prie, ne gobe pas tout comme vérité sous prétexte que ce qui est dit consiste à dire que ce que disent les autres est faux. Et accessoirement, tente, si c'est possible, de réfléchir un minimum. L'adresse : http://www.mondialis...hp?context=home (là encore, entraine toi à fournir un travail intellectuel pour ne pas tout croire en tant que "vérité") Commence par l'auto-critique alors au lieu de faire chier le monde... petite truffe J'encourage l'esprit critique soit dit en passant.

Pour ce que tu sais de ce que je crois... laisse moi rire. T'es pour la pluralité de l'information, alors que tu dénonces la grande partie de celle-ci, c'est tout à ton image comme affirmation. :smile2: Aaltar il consulte 12 organes de presse quotidiennement, couvrant tout le spectre politique (hors extrême) on est quand même très loin de ta vision "enfant de 6 ans qui découvre le monde" et qui prend partie pour la moindre connerie qu'elle lit du moment que ça crache sur sarkozy ou sur l'amérique. Enfin, avec toi, on ne va pas se mettre à évoquer de travail intellectuel, le mot va te paraitre grossier. :smile2:

Sauf que là, en l'occurence, c'est toi qui est dans le déni Enfin, heureusement que toi et le réseau voltaire sont là pour nous apporter clairvoyance et vérité n'est ce pas... Que serions nous, pauvres moutons bellant devant tans de mensonges sans les paroles salvatrices de justesse ? Il parait donc qu'il y a des morts à Tripoli... dingue... je suis effrayé de cette si grave révélation. Enfin bon, on est dans la merde, Eclypse a découvert le réseau Voltaire, je vous raconte pas la propagande en ctrl+c / ctrl+v qu'on va se taper pendant des mois :( Déjà qu'elle avait eu du mal à gérer son passage via médiapart mais là faut s'attendre à du lourd pendant des mois

Je t'encourage à ne pas prendre ce que dit Meyssan pour argent comptant... L'OTAN ne s'amuse pas à tirer dans le tas au point de buter 1400 civils. :gurp:

Requiem for a Dream et American Story X traitent effectivement très bien de leur sujet respectifs, ce sont tout les deux des films à découvrir absolument.

Je plusoie

Meyssan est un anti-américaniste primaire mais dans la famille obtu pernicieux. Je le trouve intéressant mais il faut savoir ne pas boire ces théories comme vérités immuables. Crédible ? oui il peut l'être, autant qu'un voyant peut l'être pour expliquer les couleurs à un aveugles, mais que faudra t il alors penser des daltoniens ? Meyssan fabrique autant qu'il n'explique, à partir de là il faut vraiment rester distant de sa propagande, mais elle est intéressante à suivre dans la mesure où elle s'exprime et nous indique les thèmes à surveiller. Il faut apprendre à l'écouter sans avoir à prendre parti pour, la propagande n'est jamais l'expression de la vérité nue.

Une révolution en France ? mais pourquoi ? Ce n'est pas parce qu'on a un passé révolutionnaire que c'est notre façon de faire ad vita eternam. Non, soyons sérieux un peu, pour faire la révolution il faut des vrais motifs et celui qui consiste à dire "ouais on en a marre" n'est clairement pas suffisant. Idéologiquement, nous n'avons aucune alternative de société meilleure que celle mise en place. Rappelons que nous avons un budget social qui couvre près de 50% de nos dépenses publiques et qu'il sera difficile de mettre en place plus providentiel pour ceux qui n'ont rien. La classe moyenne souffre et c'est effectivement compliqué, les choses évolueront d'elles même sans qu'on mette tout en l'air pour contenter une minorité de personne qui n'ont pas bien compris qu'on ne pouvait aspirer à être considéré comme de la grande bourgeoisie quand on est au niveau 0 de l'implication sociale et collective autrement qu'en bouffant à tout les râteliers. Les très riches ? En commençant par cesser de vouloir qu'ils le soient moins, on verra qu'un petit effort peut être fait effectivement mais rien qui n'oblige les gens à tout mettre à feu et à sang. Les révolution ethniques (appelons les comme ça)... il n'y a aucune revendication ethnique en France en dehors du besoin de laicité et de fraternité, aucune révolution ne naitra d'un pseudo besoin fantasmer de mettre en place l'eurabia chère à la doctrine xénophobe de nos amis d'extrème droite. Si nous devons avoir des évènement calqués sur ceux qui se sont produit en Angleterre ce ne sera que sous de faux prétexte, le pillage n'étant pas en soit une revendication sociale recevable. Comme on le voit, tout le monde se trouvera des bonnes raisons de cesser de vouloir encaisser mais en définitive, rien ne sera juste dans cet espèce de fantasme du soulèvement populaire. Pour se battre et tout renverser, il faut avoir quelque chose à mettre en place et on en est très loin. L'extrème gauche comme l'extrème droite auront beau manifester qu'ils sont à bout et que ça doit craquer, c'est une histoire de rhétorique, dans le concret ce n'est qu'un besoin d'exalter son courant de pensée. Les français sont des gens râleurs mais calmes, personne ne veut réellement que tout parte en sucette ; soyez réaliste, en regardant le panorama européen de la montée des extrèmes, jusqu'à maintenant nous sommes en retard sur nos voisins et c'est tout de même un signe plus significatif.