Nephalion

Je connais le quai de la prise d'eau parce que j'y passe régulièrement. Quand au navire école, je parlais du navire école sur lequel les 400 marins russes sont arrivés. (le Smolniy)

C'est marrant cette expression "les valeurs se perdent". On dirait que les gens oublient l'histoire. C'était mieux avant ... Comme si l'infidélité était une nouveauté ... Que les anglais nous fasse la morale sur l'infidélité présidentielle ... C'est vrai, c'est pas comme si le prince Charles avait été courir ailleurs n'est-ce pas ... Bien malin celui qui peut dire ce qui se passe réellement dans un autre couple que le sien. Moi, en tout cas, je n'ai pas ce pouvoir.

En tant que client, un retard est un retard. Et du coup c'est moins value obligatoire. En plus si on retarde la livraison des navires, que vont faire les équipages et le navire école collé au quai de "la prise d'eau" ? Ca a un coût.

Pour revendre ces bateaux, il va falloir faire quelques travaux pour les adapter aux besoins du futur client qui pourra choisir le prix à sa convenance ... Et ne pas fournir ses navires va-t-il arrêter M. POUTINE ? Quel est son besoin réel de ces navires ?

Si tu veux travailler le dimanche, il te suffit de faire un boulot où c'est déjà le cas, ou alors de monter ta propre boite. Tu peux même te mettre auto-entrepreneur et vendre tes heures à des boites qui se moqueront que tu travailles le dimanche, la nuit ou le 25 décembre. Quelles sont les usines où on peut choisir ses jours de travail comme bon nous semble ?

Des gens veulent travailler le week-end ? De nombreux boulots existent déjà pour cela. Les dimanches sont mieux payés ? Parce que pour le moment c'est une exception. Le jour où ce sera la règle, on verra si les salaires resteront majorés. D'ailleurs, allez discuter deux minutes avec les gens qui bossent dans la restauration par exemple pour voir si leurs dimanches sont majorés ... Enfin, devoir travailler le dimanche afin d'avoir un salaire décent ce n'est pas acceptable. C'est comme si on demandait le retour du travail des enfants pour aider les familles dans le besoin à boucler leur fin de mois. Ce que je pense de ce débat ? Je suis triste et parfois j'ai honte, en imaginant les combats que nos aïeux ont du mener pour avoir ces acquis que l'on remet en cause à cause d'une crise qui ne touche pas tout le monde, la bourse n'ayant dégagé autant de bénéfices ...

Contre. Car trop merdique pour la vie sociale. Ceux qui veulent bosser le week-end le peuvent déjà sans qu'on change les textes. Donc aucune raison de changer si ce n'est pour faire plaisir à des patrons dont le but même pas caché est de finir par faire du dimanche un jour comme un autre et donc sans raison valable de le payer plus. Sur la base du volontariat ? On devrait faire un référendum à vote non cachés, et ceux qui sont pour le travail dominical travailleront ce jour là, les autres non. On verrait qui voudrait finalement travailler le dimanche. (parce que le travail avec les contraintes c'est toujours bien quand ce sont les autres qui le font)

Sauf qu'au passage des 35h, nombre d'entreprises ont gelé les salaires pendant plusieurs années ...

La fin des 35h ... Elle a déjà eu lieu ya bien longtemps en fait ... Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que ce qui pose problème à bien des employeurs ce n'est pas la "limite" des 35h, mais le fait que les heures au delà de 35h doivent être majorées ... Des gens qui travaillent plus de 35h/semaine, il y en a beaucoup. Certaines entreprises ne sont d'ailleurs jamais passées aux 35h. Les gens ont continué à bosser 39h mais leurs heures entre 35 et 39 sont majorées. Revenir sur les 35h, ce sera juste un moyen de ne plus majorer ces heures là. Au nom de quoi ? Sûrement pas du bonheur des salariés ...

Parce que c'est bien connu, les français vivant à l'étranger parlent tous, eux, dans la langue du pays quand ils sont entre eux. Si si.

Dans la déchetterie où j'emène mes détritus, il y a une benne pour les produit potentiellement amiantés. (amiante liée genre plaques ondulées en fibro-ciment) Il faudrait voir si il y a une déchetterie de ce genre du côté de chez toi.

Sous le message auquel tu veux répondre, tu as un bouton "répondre". Ensuite tu écris ton message et tu cliques sur le bouton "Ajouter".

J'aurai une autre question pour rebondir sur celle que tu viens de poser: quelles libertés/contraintes rencontrez-vous ou acceptez-vous lors de discussions sur le net que vous n'avez pas ou que vous refusez dans le monde réel ?

Le problème reste entier, celui qui se pense bon à rien n'engage que très rarement seul une dynamique lui permettant de s'aider lui même. L'auto-persuasion négative est un puissant moteur qu'il est bien difficile d'arrêter. C'est presque le mouvement perpétuel. Il s'alimente lui même. Pas facile de dépasser le stade du cercle vicieux pour s'engager dans un cercle vertueux sans une impulsion extérieure. La mésestime de soi n'est pas facile à briser.

Pourtant, quand on connait un peu les gens à force d'échanger avec eux, on arrive à lire à travers les émoticones et discriminer certaines possibilités. Un smiley ne peut pas prétendre régler tous les problèmes d'incompréhension, pas plus que les mots, faute de quoi il n'y aurait pas tant de quiproquos et de prises de tête. Celui qui souhaite blesser son interlocuteur n'a pas besoin d'émoticones pour le faire, certains sont maitres en la matière avec de bien jolies phrases. Celui qui veut détourner le sens ou l'utilisation d'un émoticone peut faire exactement la même chose avec de simples mots. Comme il a déjà été dit plus avant, un outil n'est jamais mauvais en lui même, c'est l'usage que l'on en fait qui peut le rendre mauvais. Les émoticones n'échappent pas à la règle.

Pouvoir ce que l'on veut renvoie à des limites qui se peuvent être indépendantes de notre volonté. Je veux pouvoir voler, pour autant je ne dispose pas d'ailes pour le faire. Dans l'absolu, je peux toujours rêver de voler, et ce faisant y parvenir en dormant, ou alors je peux prendre l'avion, mais n'est-ce alors pas tricher, le rêve n'étant qu'un simulacre de vol, un ersatz ? Aurai-je alors réellement volé ? Vouloir ce que l'on peut, c'est au contraire se contraindre, se limiter dans la perception de que l'on croit pouvoir. Combien ont pourtant bien réussi ce qu'ils pensaient impossible ? Mais réussir l'impossible ne nécessite-il pas de facteurs extérieurs, dépassant notre seule volonté ? Comment savoir ce que l'on peut ou pas alors ? Se connaitre soi-même n'est pas suffisant, il faut aussi connaitre le monde, les autres, tout ce qui pourrait nous empêcher ou au contraindre nous aider à atteindre notre but. Au final il reste donc des limites dont certaines sont franchissables et d'autres pas. Les seuls moyens d'aller au delà ne seraient-ils pas de se faire aider (volontairement ou pas) ou de changer les règles ?

Un présent perpétuel mais dont l'utilisation est très limitée finalement, car à bien y regarder, la grande majorité des gens ne remonte pas si loin que ça le fil des conversations. Ne parle-t-on pas de "déterrage de topic" quand un membre répond à un topic vieux de 2 ans seulement ... Comme si 2 ans était une éternité ... alors que finalement c'est une goutte d'eau dans l'océan. Combien de topics dévient si vite qu'au bout de quelques jours et une poignée de pages seulement le sujet initial du topic est oublié, alors que tout est là, gravé pour l'éternité. (enfin une éternité limitée à la durée de vie du stockage et des moyens d'accès liés)

Le smiley est un peu une transposition sur la toile d'une expression de visage. Un haussement de sourcil dans le monde réel, un sourire en coin, une moue dubitative ... autant d'indices qui aiguillent notre compréhension de l'état d'esprit de l'autre. (avec toutes les erreurs d'interprétation qui vont avec) En fait, ce qui gêne ici, ne serait-ce pas la "concision" de l'outil smiley justement ? Difficile d'accepter que l'autre puisse en un seul symbole exprimer une émotion ou un état d'esprit quand on est adorateur des mots et des idées au point de ne pouvoir répondre à la moindre question en moins de 150 mots ... :p Ce qui semble parfois être oublié c'est qu'internet est un outil de communication, et qu'il évolue, tout comme évolue une langue. Les émoticones ne sont que l'évolution naturelle des smileys basiques que l'on trouve sur IRC. par exemple, est la mise en image du "+1" (qui a donner le néologisme "plussoyer".) :p vient du raccourci :p bien connu des utilisateurs de canaux IRC. Quand dans un topic un modérateur supprime un lien publicitaire et le remplace par , c'est largement aussi parlant qu'un pavé entier pour expliquer que le lien n'a pas sa place sur le forum. Une phrase ironique terminée par un petit :D permet d'indiquer au lecteur le côté humoristique du propos et ainsi éviter bien des incompréhensions. (l'ironie ne passe pas toujours bien à l'écrit) Si les smileys sont le mal incarné, quid des balises, de la typographie, des abréviations, des expressions latines (très appréciées dans cette rubrique), de la répétition des signes de ponctuation ? En quoi une réponse limitée à une seule série de mots serait-elle meilleure ? Je suis bien d'accord sur le fait que certains smileys puissent paraitre imprécis, mais bon nombre de belles et grandiloquentes phrases le sont tout autant, pour autant on ne demande pas leur interdiction.

Merci de bien vouloir revenir au sujet du topic.

Topic fermé en attendant son prochain nettoyage. Ou pas.

Merci de respecter le sujet du topic. Deuxième avertissement de la modération en peu de temps.

De la pensée toute faite ? Sérieusement ? J'ai bien précisé que n'utilisaient les émoticones que ceux qui le souhaitent. Il n'y a aucune obligation. S'emporter de la sorte pour une poignée de symboles me laisse perplexe ... Une perplexité que je pourrais illustrer par cet émoticone là: :mef2: Emoticone = Emotion + Icone. (icone au sens informatique bien évidemment) Je trouve que ça correspond bien à ces petites images, animées ou pas. Le problème réside là ? Personne ne comprend les émoticones ? Ou alors est-ce juste ceux qui sont contre qui ne les comprennent pas ? En quoi l'émoticone incompris est-il moins bien qu'un mot latin que la majorité des membres ne comprendront pas par exemple ? Pourtant dans cette rubrique ils sont utilisés encore et encore. Ils pourraient tout autant être remplacés par un équivalent français. Et si un émoticone n'est pas compris, si il y a un doute quand au message qu'il est censé faire passer, tout comme pour une phrase ambigue, il suffit de demander à l'interlocuteur d'expliciter son propos. C'est le principe même de la discussion.

Apporter quelque chose à l'autre, ça passe d'abord par évaluer et s'adapter à son "auditoire". "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement." nous disait un professeur quand j'étais lycéen. Ceux qui m'ont apporté beaucoup, ce sont ceux qui ont su me captiver, me guider, m'apprendre. La vulgarisation permet de capter le lecteur qui ne maitrise pas la discipline ou le sujet mais qui s'y intéresse. Rien n'empêche ensuite de le faire progresser. A mon sens, un forum généraliste est là pour permettre le partage avec le plus grand nombre. A la lecture de certains posts, on a parfois l'impression que certains recherchent autre chose. Comme si le but n'était pas de partager avec le plus grand nombre mais au contraire de restreindre à une minorité et de montrer aux autre leur ignorance. Qu'est-ce qui est le plus gratifiant ? Faire découvrir sa passion, partager ses connaissances, ou juste essayer de briller de manière bien éphémère, car sur le net rien ne dure vraiment.

:gurp: :mef2: En quoi l'émoticone est-il si différent d'un mot ? Pour moi il s'agit d'un outil supplémentaire pour faire passer ou appuyer une idée. Le smiley est un peu la traduction de la maxime "Un dessin vaut mieux que mille mots". Je comprends bien que pour certains adeptes des pavé des 50 lignes, concentrer en un seul symbole un état d'esprit, une humeur, puisse être perturbant. :D Alors oui il peut y avoir un risque de mauvaise compréhension d'un émoticone. Mais à la lecture de bien des propos tenus ici ou là, il est aisé de constater que cela est tout aussi vrai avec des phrases. L'émoticone reste un outil de langage, juste un de plus. C'est le pendant internet de l'intonation. Il facilite souvent la compréhension de phrases ironiques par exemple. C'est comme écrire en gras, souligner, multiplier un point d'exclamation ou d'interrogation ... Il ne faut pas abuser des émoticones parce qu'il devient vite fatiguant de lire un texte surchargé de couleur et de petits machins qui gigotent. Mais là encore, c'est comme pour tout, c'est l'excès qui nuit. Un texte, aussi beau soit-il, s'il est mal mis en page, en devient illisible. Il ne viendrait à l'esprit de personne de vouloir interdire l'intonation pour ne garder que le discours pur et neutre. Imaginez deux secondes un long monologue monocorde ... c'est le meilleurs moyen d'endormir son auditoire. Et puis il n'y a aucune obligation de les utiliser ces émoticônes. Libre à chacun de s'en servir ou pas. Note: Si le mot "émoticone" ne plait pas, il est toujours possible d'utiliser à sa place "smiley", "frimousse", ou même "binette" ... :D