Sylvano

Bientôt on trouvera normal qu'un cuisinier sorte la carabine, et tire à 3mm de la tête d'un ou plusieurs gosse(s). Ah bah le cuisinier a pété les plombs mais c'est normal, les gosses n'ont plus aucun respect...

Ouais là j'ai du mal à te croire quand même. Que ton gamin fasse une connerie d'accord, mais qu'il prenne des extrémités pareilles, je pense pas que tu serais très sereines. Puis sans vouloir te vexer, face à une maman furax, c'est une chose, mais face à un papa furax, c'est le poing dans la gueule presque garanti... Ah mais ta mère oui. Mais le cuisinier ? Et si il croit par erreur que c'est toi, alors qu'en réalité, ce n'est pas le cas ? Ca aurait pu t'arriver, si sage puis tu avoir été. Je sais pas quelle aurait été ta réelle réaction si on t'avait fait forcer à ramper sur un sol pas forcément propre, pour aller chercher ta bouffe, tout ça parce que tu chahutais... Qu'on punisse "au coin, main sur la tête", à la limite, qu'on lui mette une légère beigne derrière la tête, encore ! Lui faire copier 1000 lignes... Mais ce sont des gosses de 8ans dont tu parles ! Ah si à 8ans, on devait faire le garde-à-vous et se tenir droit... Il doit y avoir du respect, même dans la punition, sinon comment veux tu que le respect soit réciproque ?

Je ne vois vraiment que le karaté à la limite, en précisant bien tes problèmes au profs et aux autres élèves. De toute façon, ça reprend en septembre ? T'as le temps de voir venir ? Le judo, malgré le fait qu'il n'y ait pas de coups c'est violent. Imagine, tu tombe sur la tête, avec l'adversaire qui y met son poids dessus, ça peut être très mauvais si tu as eu une opération aux yeux. Quant aux lunettes, j'ai beau fréquenté souvent les magasins de sports, je n'en ai jamais vu... Il existe des casques, mais ça protègera pas les yeux...

Bah ouais va savoir, on est pas dans l'esprit des gosses. Faut croire aussi que certains encaissent mieux que d'autres.

Peut être, mais moi je n'ai jamais entendu parlé d'un problème pareil, et j'en ai connu des bébés ayant été à l'hôpital. L'enfant d'une amie par exemple, on a du lui ouvrir le ventre (je ne sais plus pourquoi), de retour à la maison, il dormait dans son lit sans problème C'est sur faut de la patience pour les petios

Non mais.. qu'on punisse les mômes, d'accord. Mais pas comme ça....

Merde exact ! Bah je sais pas exactement. Je sais qu'il avait soulevé des tas d'indignations. Le context de la chose était totalement immorale, notamment le viol. La première fois qu'un manga illustrait un "héros" cautionner ça. Mais ce qu'ils n'ont pas compris, c'est que c'est un anti héros, déloyal pour qui tous les moyens sont bons ! Je crois qu'on restera sur notre faim de toute façon

Donc il n'y a rien eu à l'hopital de particulier, rien qui aurait pu la choquer d'un lit ? As tu éventualisé qu'il s'agissait d'un caprice justement ? Parce que si concrètement il y a rien eu à l'hosto, le comportement n'est pas normal. Elle joue peut être va savoir ?

Mwé on s'est légèrement emporté mais bon, difficile de discuter de sujets aussi épineux sans débordement !

C'est même pas croyable franchement, tu me traites, tu me juges, et t'es pas foutu de faire l'effort de faire correctement les quotes. Excuse moi ça en dit long... Recommence moi un post comme ça, je te réponds pas. Déjà le naze il t'emmerde pour être poli Si toi t'aimes bien balancer le fric par les fenetres tant mieux. Pas tout le monde, faudra que tu te le comprenne. Peut être que tu es riche ? Bah moi pas Enfin c'est même pas le fait de payer qui me dérange, mais de ne pas avoir la qualité en retour. Ou le fait de ne rien avoir du tout aussi... Ah parce que les tiennes... ? Pfff tu ne respectes même pas celles des autres, comment veux tu que tu ne sois pas à la limite pire que des interlocuteurs de comptoirs complètement bourrés ? Les vieux comme tu dis "ça montre le peu de respect que tu as...", moi je préfère dire les personnes âgées, ont travaillé ont payé, ont cotisé, ont fait confiance. Alors après ce n'est plus leurs problèmes. Les jeunes on s'en fout en fait... c'est surtout le fait que les jeunes commencent à travailler plus tardivement. http://www.rachatducredit.com/taux-de-chom...-constante.html Bah oui, au chômage tu ne cotise rien... Que les jeunes soient en retraite plus tard, parce qu'ils ont commencé plus tard, ça se comprend, mais que des personnes âgées qui ont bossé 30ans, qui touchent 500-600€ par mois parce que sous prétexte que les caisses sont vides... Excuse moi, c'est scandaleux ! Il est où cet argent ? Je pense que si ils avaient su, ils auraient préféré garder les thunes... Et moi je les comprends. C'est du vol, je vois pas comment on pourrait qualifier ça autrement. Tiens et là, qui fait des arguments de comptoirs ? Moi ? Alors me dis pas que forumfr est mieux en la matière. Sans dénigrer, on a chacun le droit d'avoir son opinion si contraire soit elle à la tienne. Plutot que de juger, comprends pourquoi les gens agissent comme ça et ont des discours comme les miens. Ouvre toi l'esprit :D Ou soit je suis réaliste Libre à toi de voir un monde de bisounours. Mais si toi tu raisonne avec la même intelligence, et si tu regarde autour de toi, tu ne peux pas en déduire que tout aille bien, que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil :D Hey non, dans la vie réelle, les gens construisent leurs vies, ils survivent comme ils peuvent. L'argent, soit tu le gagne soit tu le vole. En sachant que le gagner ne suffit pas toujours à vivre, puisqu'il faut le donner pour entrenir les autres, ou y contribuer, et bien on comble, la différence on le vole, par la fraude, par les magouilles, comme on peut. Pourquoi se sentir coupable ? L'Etat se gène ? Quand on leur demande des sous, que ce soit par le chômage, la CAF, faut leur donner des tas de justificatifs, bulletins de paies, monter un dossier complet... Quand il s'agit des impôts, on leur demande nous des justificatifs, leurs bulletins de paies ? On peut dire "ah bah non attendez vous gagnez trop, vous avez le droit à rien". Eux le font, et nous, on doit fermer notre gueule et donner ? Bah je trouve ça injuste désolé. Je ne suis on-ne-peut-plus clair... hey puis écrase stp :D quand on est pas foutu de quoter correctement, on ne fait pas de leçons aux autres. Piquer dans la caisser et détourner, c'est quoi ? Du ? Du v.. ? du vol ! Or c'est pas clair ? Qu'est-ce que tu veux lui dire ensuite ? Pense bien qu'il remettra la faute sur quelqu'un d'autre, ou qu'il niera. Pfff... là c'est qui qui mélange tout et n'importe quoi ? Il s'agit pas de voir le mal partout, mais de penser qu'il peut être n'importe où. Tu laisses tes portes ouvertes quand tu t'en vas de chez toi ? Tu laisse ta voiture ouverte ? Et pourquoi si il n'y a pas de truands partout ? Tu vois que ton raisonnement ne tient pas la route. Que tu le veuille ou non, t'es obligé de te méfier, de faire gaffe, et de tout envisager, afin d'assurer ta propre sécurité. Mais pourquoi tu veux blâmer ça ? On paie quand même, normal qu'on veuille des garanties. Mais on les a pas ces garanties. Donc on confie le minimum, logique. Tu travailles pour toi ou pour les autres ? tu vis pour toi ou pour les autres ? Le jour où toi tu seras en train d'agoniser sur le trottoir, tu crois que les autres vont avoir ton idéal, et s'arrêter ? Mais non, sois réaliste, les gens s'en foutent, ça ne les touchera même pas. Allez ils vont verser une larme "oohh c'était un mec bien... snif", et après chacun repartira à son train train, tu seras oubliés. C'est ça le monde dans lequel on vit tous. Parce que si il y a pas des truands partout, les gens ne peuvent pas mourir n'importe où, c'est logique.. (c'est ironique hein !) Avant de juger les esprits des autres, relativise le tien :D

Ah non soit tu fais l'effort de faire les quotes, soit je te réponds même pas... Marre de ce genre d'écriture en rouge dans les quote.

Avant de traiter mon état d'esprit de minable, est-ce que tu te rends compte de ce qu'il y a derrière un salaire ? Tu crois qu'on te le donne gracieusement ? Tiens cadeau Mais non, on te fout la pression à longueur de journée, tu dois être productif tous les jours, tu ne compte même plus des heures suppl... t'es obligé soit pour t'avancer, soit pour terminer, pour pas accumuler. Je ne sais pas, tu en chie tous les mois pour avoir ta paie, les chefs ont leurs rôles également, ce ne sont pas forcément des petits fils à papa, certains se sont battus de toutes leurs forces pour en arriver là, c'est au prix de sacrifices souvent. Est-ce que tu crois qu'on ne mérite pas le salaire qu'on gagne ? Alors merde ! Ce n'est pas pour aller le donner à je-ne-sais-qui... J'ai quand même le droit ? Pose toi les questions avant de juger quoique ce soit... Comme quoi c'est un état d'esprit individuel, et non pas le milieu social qui entre vraiment en compte. Toi tu as peut être eu de la chance effectivement Etant gosse j'ai déjà été victime d'un grave accident de la circulation. J'ai été recousu à l'arrache (j'avais la lèvre supérieure sectionné), les soins après ont été honteux ! Le service déplorable ! J'appelais pour dire "j'ai mal" on me répondait "démerde toi". Enfin heureusement j'ai repris à temps, sinon j'étais défiguré à vie. Alors tu vois, tu ne sais peut être pas la chance que ton fils a eu et toi avec par la même occasion.

Toi non plus si tu vas par là. Comment tu peux savoir le chemin que prend ton argent ? Tu le suis ? Moi je n'ai pas de preuves (quoique.. si les conséquences de maintenant), mais de certaines convictions. Si tout le monde à la sécu était vraiment honnête, si on ne touchait pas aux sous cotisés par chacun, à la fin, c'est facile de leur donner leurs parts du gâteau. Ah bah vas y, va te renseigner sur les retraités de maintenant, tu vas voir si ils sont contents. Tu parlais de preuves tout à l'heure, mais toi quelle preuve as tu qu'il n'est pas partout ? Le vol n'existe pas ? Ce n'est pas tentant, quand tu brasse pleins de frics (qui provient des impôts, des cotisations), de te dire "ooohh allez, pour mes vacances ^^". Qu'est-ce que tu veux lui dire ensuite ? Pense bien qu'il remettra la faute sur quelqu'un d'autre, ou qu'il niera. Le fait de ne pas voir le mal peut d'avantage porter préjudice, que le fait de le voir justement. Ou de le supposer. Prévenir vaut mieux que guérir, on m'a toujours dit ça. La vie m'a rendu méfiant, et bizarrement, je ne suis pas le seul à ne plus avoir confiance, quoi de plus compréhensible ?

Attends déjà c'est de l'argent qu'on gagne, qu'on ne vole pas. Je suis désolé, c'est à toi. t'en fais ce que tu veux non ? Tu es libre de faire ce que tu veux de ce que tu gagnes enfin ? Si certains veulent faire de l'humanitaire, personne ne les en empêche. Mais si d'autres ne veulent pas ? Chacun se construit sa vie. Limite, c'est quand même naturel que certains gagnent plus parce qu'ils bossent plus, ou ont plus de responsabilités ! Puis une dernière chose, depuis quand on est solidaire réellement ? Depuis toujours, ça a été chacun pour soi, donnant donnant. Là on cotise pour les autres parce qu'on n'a pas le choix. Mais maintenant, ne les oblige plus ? Laisse leur le choix ? Je ne sais pas pourquoi, je pense que terminé, les gens préféreraient garder leurs sous dans leurs bons vieux coffres... Au moins ils sont surs qu'on ne se sert pas dedans. C'est surtout injuste que ce soient les gosses qui paient l'irresponsabilité des parents.

Le problème c'est qu'on ne sait pas le trou réel. Et je vois pas comment on pourrait connaître le nombre de fraudes. Déjà les gens ne diront jamais qu'ils ont fraudé, et je vois pas comment pourrait on naturaliser la perte. Maintenant, je suis d'accord sur ce point là, la fuite d'argent ne vient pas que de là, et je n'ai jamais rien affirmé allant dans ce sens. J'ai juste appuyé le fait que la fraude y contribue grandement ! On peut frauder autrement que par les gosses, ça c'était un simple exemple. Le fait qu'on ne sache pas le chemin que prenne nos impôts ni nos taxes en fait. Les gens cotisent 30ans, et il y a plus de thunes, c'est galère à présent. Bah forcément, puisqu'une bonne partie de ce qu'ils ont cotisé ont du tout simplement être volé, détourné, emprunter, bref quelque soit le nom qu'on peut donner, il reste qu'on s'est forcément servi. Alors ça me revient à la même conclusion, je préfèrerai cotiser mes sous moi même en fait. Pourquoi forcer les gens à remettre leurs économies en des mains étrangères ? Moi je sais pas, ça ne tiendrait qu'à moi, je ferai pas confiance.

Non je ne veux pas d'un monde sans impôt, je sais bien que c'est infaisable. A moins qu'on fasse un monde où tout le monde est gentil et tout est gratuit (bah comme les schtroumpfs tiens, j'ai souvent révé de faire parti de leur village :D ah quelque chose près qu'ils n'ont qu'une gonzesses pour 100 mecs ) Mais par contre, je voudrais bien un monde avec moins d'impôts ! Ca devrait être possible je pense. En matière de sécurité, tu te sens en sécurité toi dans les rues ? De soins ? Ouais, faut tomber dans le bon service et dans le bon hôpital. T'as jamais été recousu à l'arrache ? Ou entendu un "oohh ppffff toute façon il va crever alors autant débrancher..." J'y ai été plus d'une fois client chez eux, c'est bizarre ça m'a jamais donné envie d'y remettre les pieds tu vois encore, je préfère parfois me soigner tout seul. L'éducation nationale ? pardon... Faut vraiment que je détaille ? Sérieusement, si c'est pour avoir un service "gratuit" (oui parce que pas vraiment en fin de compte), et pour avoir une qualité de merde ! Bah je préfèrerai encore payer et au moins être sur qu'on me rate pas, qu'on m'apprenne bien, où me sentir en sécurité sans avoir à craindre plus les flics que les voyous à la limite...

Et t'en sais quoi ? Dis moi sur quoi tu te bases ? Tu crois que c'est avec des sondages, des fiches, ou une étude qu'on arrive à un chiffre rond ? Le type va te dire "oué moi je fraude, viens voir cousin, entre, tu vois, tu peux rajouter 1 de plus !!". Mais non imagine bien que tout le monde fermera sa gueule... Mais me dis pas que je te l'apprends quand même ? Lol oui tu as raison c'est que 30 milliards Moi je les veux sur mon compte hein ! si ils en veulent pas qu'ils me les donnent ! lol Les enfants ? Ouais mais encore faut il qu'ils travaillent et qu'ils aient pu cotisé assez, en admettant que l'argent cotisé aille bien dans les caisses de retraite aussi.

Ah là c'est un discours déjà plus censé, sans vouloir te vexer La DDASS ça devrait être exceptionnel tu ne crois pas ? Or, c'est devenu banal maintenant. Mais... un enfant qui grandit sans amour, sans attache, comment tu veux qu'il ne tourne pas mal ou qu'il comprenne pourquoi il est venu au monde ? C'est vrai également, c'est du ressort de personne de décider. Chacun devrait faire selon ses moyens. Parce qu'un gosse, c'est un budget, c'est être responsable dans sa tête, c'est prévoir, anticiper, passer du temps avec, les aimer et leur montrer. Les "je n'ai pas le temps", "je n'ai pas envie", "plus tard", ou les gens qui font 3 gosses alors qu'ils sont déjà incapables de s'entretenir eux même correctement. Me dis pas que tu peux pas te le prévoir ça.... Trop facile après de compter sur les autres je trouve.

Certes... Mais si tout le monde le fait ? Multiplie Tu sais, une simple goutte d'eau je suis d'accord. Mais à force de tomber en répétition, elles peuvent sérieusement entailler le rocher. Je suis d'accord que tout le monde ne fait pas forcément des gosses juste pour arrondier leurs fins de mois, mais ça se fait dans certains foyers (si on pouvait chiffrer...). Mais voila, beaucoup font des enfants largement au dessus de leurs moyens. Et ils comptent beaucoup sur les aides justement. Ca part d'un bon principe je suis d'accord, quoique ça peut se discuter. Mais si les gens se contentaient de ce qu'ils peuvent. Tu crois pas que ça ferait pas mal d'argent d'économiser ? Je ne sais pas si tu travaille (j'imagine hein ), mais c'est en parti tes sous qui passent la dedans. Allez, sois franche, tu n'aimerais pas pouvoir profiter de ton salaire, que tu as honnêtement et durement gagné ? Les impôts qui augmentent, les taxes, faut bien récupérer l'argent...

28 Octobre 1997: loi réformant le service national : suspend le service national. Met en place le parcours de citoyenneté qui comprend l'enseignement de défense pendant la scolarité, le recensement obligatoire à 16 ans et la journée d'appel de préparation à la défense (JAPD) pour garçons (nés après le 31/12/1978) et filles (nées après le 31/12/1982). http://perso.divers.free.fr/accueil.php#date Elle a 13 ans quand même. Très récente euh... ça a touché les gens de ma génération pratiquement. Qui sont incapables de se démerder pour la plupart. Je veux dire, tu les laches dans un bois, avec une boussole, sans portable sans rien, ils sont foutus... On m'a déjà dit une phrase qui mérite toute méditation : que la guerre n'a jamais réellement cessé dans notre bas monde, elle n'a seulement plus d'uniforme...

Ah ouais mais attends, c'est pas le boulot qui manque en réalité. Mais le problème : tu vois le jeune arriver avec des percing, des tatouages, avec un look déplorable, ça te donne pas envie de l'embaucher. Moi je constate, les jeunes ont de moins en moins de tenues, ils se débraillent, et faudrait qu'on les accepte comme ils sont Au moins là bas, tu l'apprends l'uniforme et à t'habiller correctement, pour être présentable. Faut que les deux bords fassent des efforts, et pas forcément les entreprises, puis on ne va pas leur apporter sur un plateau d'argent en plus. Ils se le cherchent le travail un peu. L'armée te rend débrouillard aussi. La vie ce n'est pas forcément la maman ou le gentil monsieur qui te réveille le matin en douceur en te caressant les cheveux. Elle est impitoyable, c'est le "marche ou crève", et ça a toujours été. Si on ne se responsabilise pas, si on ne se force pas à se mûrir dans nos têtes, on n'y arrivera pas.

Je trouve tes arguments intéressants Cependant, si il n'y a pas besoin de l'armée pour former des tueurs, professionnels ou pas. Des psychopathes, des gens qui sombrent dans la folie suite aux jeux vidéo, ou pour d'autres raisons, il y en aura, ça ne changera pas grand chose, on sera bien d'accord là dessus. Mais le point intéressant de l'armée, c'est l'ordre et la discipline qu'elle impose. Après on peut fumer, on peut boire, ce n'est pas trop la question en fait. Les parents à eux seuls n'ont peut être pas suffisamment d'autorité, "ou n'osent pas" parce qu'ils chouchoutent trop leurs enfants, cèdent à leurs caprices. A l'armée ce n'est pas comme ça. "Ils osent déjà". Les mecs font les fanfarons à se coucher à minuit, 1h du mat ? Le lendemain debout 6-7h, et ils te bougent le cul. Ensuite je pense que si tu ne te plies pas toi même, tu vas vivre un enfer oui. T'es obligé quelque part de te plier parce que tu te dis "bon yen a marre, je vais ce qu'ils disent...", et à force ça devient un rythme, une habitude. 3ans quand même, je pense qu'on te la fait ancrer de gré ou de force la discipline.

En cachette ils le font Et sûrement moins que les jeunes d'aujourd'hui. Parce qu'il y a la sanction derrière, faut assumer aussi. Le jeune qui dort chez papa et maman il s'en fout d'être défoncé... il passe la journée du lendemain au lit.

Bah non parce que si c'est le cas, le topic ne te concerne pas c'est oui ou non.