toto51

Oula... "ils vont te déstabiliser toute l’Europe comme sa ils pourront la refaçonner a leur guise et la fédéralisé comme Hitler le voulais , ils serrais trait contant Hitler de voir l’Europe d’aujourd’hui , ils se dirais , j'ai gagné !!! " Voilà qu'Hitler se transforme en Jean Monnet... constat amer que soit tous les hommes des connards (exception faite à soi-même bien sûr) ou que le monde n'est qu'un vaste complot crypto-fasciste, illuminati et franc-maçon... Que d'horreurs !!

"l'UE est en train de la tuer ta démocratie , le président est un pion , il n'a plus aucun pouvoir , tout les pays européen on abandonné leur souveraineté et l'on refiler a des créancier qui spécule sur les nations et du coup c'est la FED qui commande , tu ne serra qu'un produit a exploité , Goldman sache lui il rachète toute l'UE avec des dollar qui ne valent absolument rien mais c'est normal , ton drapeau français tu peu désormais le remplacé par celui des US et prier le vau d'or . amen" Que de rapidité dans tes analyses ! Certes l'UE ça va terrible. Sa bureaucratie et son libéralisme outrancier m'exaspèrent. Certes Hollande est un pion. Mais c'est l'Europe, une belle idée. La France est un beau pays... Ca va pas fort oui, crise politique, économique, rivalité mondiale. Mais on a encore des atouts, et on a des gens engagés, compétents. Faut arrêter d'être pessimiste. On est mou du genoux à cause de toutes ses idées inconséquentes et ses analyses à l'emporte-pièce. L'Ukraine c'est l'occasion de montrer ce que vaut la France et l'Europe. Parce que si tu considères que la Russie a légitimement le droit d'avoir la Crimée, alors que tu ne crois pas en l'organisation étatique, tu ne peux pas souhaiter que la Crimée soit à la Russie. Tu devrais être indépendantiste pour la Crimée, comme pour la Savoie. Car que je sache, personne ne réclame la Savoie, ce n'est pas Suisse ou l'Allemagne qui vont l'envahir au prétexte de quoi... d'une langue, d'une culture, d'une histoire. Dans ce cas, ne défend pas la Russie, sous prétexte que comme elle s'oppose à l'Europe, elle a raison. La Russie a tord. Nous n'avons pas raison non plus, si ce n'est dans l'idée de laisser l'Ukraine aux Ukrainiens, Moscou aux russes et la Savoie à la France. C'est exaspérant d'être autant anti-système... C'est la plus grande preuve d'absence de conscience politique et encore plus d'un manque intérêt pour le reste du monde.

Alors, vas en Suisse dans ce cas... Il est évident qu'en France, comme dans d'autres pays, la démocratie est loin d'être parfaite : cooptation, pots-de-vin, espionnage, affaires sordides, petits rois de petits partis. C'est vrai, mais le peuple français, lui, est quand même archi libre. Personne ne m'a jamais empêché de m'exprimer, personne ne m'a empêché de déménager. Mon droit est intact. Les guerres de pouvoir sont scandaleuses, la bureaucratie est sclérosée, les affaires d'Etat sont honteuses. On peut améliorer la démocratie, mais on reste libre, et on est même libre de dire qu'on peut l'améliorer. On est même libre de la critiquer. Alors bon, ne crachons pas dans la soupe. Et franchement la plupart des savoyards s'en foutent je pense d'être savoyards. Peut-être même que la plupart ne connaissent plus cette histoire de rattachement à la France.. Puis soyons réalistes, les savoyards aujourd'hui c'est un mélange hétéroclite de français de tous les coins. Ya des vrais savoyards, y'a d'autres personnes, y'a un passé, une histoire, une culture, comme en Bretagne, à Lyon, à Marseille. C'est notre richesse. Mais on est français et la plupart des savoyards doivent le penser (bien plus que les Corses, sinon on en parlerait).

Je comprends le raisonnement : quelque part, il est antidémocratique d'intervenir, ce serait donc de l'ingérence et un coup de force. Mais, la démocratie, idée qui se veut totalitaire quelque part, absolue, universelle, sans exceptions, ne peut tolérer d'être bafouée. Un référendum, on le fait démocratiquement, pas une pantomime, sinon on bafoue l'idée même du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Il faut donc se battre pour défendre l'idée pour laquelle nos ancêtres se sont battus. C'est évidemment envisagé que la démocratie est supérieure aux autres régimes, mais si on est français on se doit d'en être convaincu, sinon autant retourné à la monarchie ou pire, à la dictature. Personnellement, je suis heureux de pouvoir voyager, de vivre librement chez moi, de discuter et de débattre. La démocratie c'est l'aspiration ultime de l'homme. L'Europe doit penser que la démocratie c'est observer et attendre, laisser les peuples décider d'eux-mêmes, mais en fait, en faisant cela elle abdique contre la tyrannie. Cela parait, il est vrai, de grande idée, mais dans notre monde désabusé et individualiste, défendre une telle valeur est la seule chose qu'il nous reste... Quant à la Savoie, s'il elle se veut indépendante, qu'elle en fasse la demande à la France, qu'elle organise un référendum d'un commun accord et on verra. Mais, c'est à la France. La Crimée est à l'Ukraine, point. La Savoie est la France, point. On peut se séparer d'un Etat, mais on le fait légalement. La Crimée ce n'est pas légal, malgré les apparences.

Non faut juste pas être cynique et résigné pour accepter ce qui n'est pas un référendum. Même nos dirigeants le dénonce ce référendum. C'est pas mon opinion à moi. Mais ils ont pas le couilles de dire non à Poutine. Et on sait tous l'efficacité de l'Onu, de l'OCDE ou du FMI et compagnie. Les organisations internationales sont faibles. Non, parce qu'une occupation européenne ou américaine serait tout aussi scandaleuse. Il n'est pas question d'envahir ici.

L'Europe est infiniment plus démocratique que la Russie... C'est bien sa perte d'ailleurs... Ca n'a rien à voir. L'Europe impose peut être des normes économiques, qui sont ratifiés par les états membres. Mais toi, moi, et tous les autres, on est quand même libre de se déplacer, de se marier, de critiquer, de manifester. En Ukraine, manifester c'est mourir. En Russie aussi d'ailleurs. Dites un mot sur Poutine est c'est le goulag (qu'on ne se mente pas, ça existe, les camps en Sibérie, les Pussy Riots en sont témoins). Ca a été un combat. Alors oui nous sommes une démocratie, loin d'être parfaite mais infiniment plus libre que la Russie ou l'Ukraine. Je n'ai rien contre la Russie en soit. Pays magnifique, culture prodigieuse et d'une richesse infinie. Mais Poutine quoi. C'est un dictateur. Trois mandats, une constitution remaniée. La Géorgie, maintenant l'Ukraine. Qu'on arrête de le décrire comme un sauveur, c'est un dictateur. Aucune de ses décisions, telle qu'elle soit n'est légitime, si ce n'est pas la force, l'intimidation, la corruption, la cooptation, la propagande. C'est un combat en soi. Si on est démocrate, républicain, européen, on ne peut accepter cela. On ne doit pas croire, que, sous prétexte du relativisme, les autres cultures sont ce qu'elles sont et que c'est normal, qu'il n'y a rien à faire. Faut croire en la démocratie. C'est ce qu'il y a de moins pire pour les peuples, de toute la terre, telle qu'il soit. C'est une chance que nous l'ayons inventé. On peut s'enorgueillir. Mais ce n'est pas une vraie idée si on ne la défend pas, si on accepte la loi de l'autres. Elle en vaut la peine. Et je la souhaite, sincèrement, à tous les peuples. Il n'y a pas de peuples justes, égalitaires, libertaires, sans démocratie. Même ce forum sur lequel nous discutons, n'existerait pas sans elle. Alors oui la démocratie mérite de sa battre. Nous n'avons qu'un empire en Europe c'est la liberté (avec ses vices et ses vertus). Aujourd'hui, on nous menace, à nos frontières, à nos portes. On spolie des peuples. Au nom de ce principe on ne peut pas. Et cela n'a rien à voir avec l'Irak et les conneries d'invasion américaine. On ne fait pas ça pour le pétrole (un peu pour le gaz peut-être) mais on fait ça pour la liberté. Et ça nous concerne, pas comme en Irak, c'est à notre porte ! Ce sont nos voisins et des ukrainiens (de Kiev et d'ailleurs), des gens d'une nation se sont soulevés contre un pantin de Moscou. Ca veut tout dire. La Crimée est ukrainienne, légalement, et la Russie a ratifié cela il y a des années. Elle ne peut la réclamer. C'est à l'Ukraine de se déterminer, pas les russes de déterminer l'Ukraine. Nous ce que nous devons faire ce n'est pas forcé la main de l'Ukraine c'est lui laisser le choix. Poutine n'en laisse pas. Je refuse de croire que les intentions d'un tel homme sont bonnes. Rien que pour cela, il est honteux de le laisser faire.

Je suis pour toute indépendance, revendications souveraines, mais faut qu'elle soit juste, démocratique et organisée. Là c'est la débacle, un référendum torché avec un score soviétique, des militaires russes prêts à venir camper au bord de la Mer Noire... Le choix de l'autodétermination est possible. Mais on sait tous que la Russie n'est pas une démocratie, que l'Ukraine non plus. Ce n'est pas un peuple qui a choisit. C'est à l'Ukraine de faire un référendum, pas une région, à l'arrache, comme ça, profitant d'une débâcle ukrainienne. 95% , c'est impossible. Ya certes beaucoup de russophiles, mais tous les russophiles ne sont pas pour la Russie et les ukrainiens ukrainophiles sont minoritaires mais sont pas 5 % non plus. Puis on a quand même versé des milliards pour aider l'Ukraine et donner de l'espoir aux manifestants de Kiev. On a pris le parti des ukrainiens. On est pas simplement des vaches à lait. On leur doit un soutien.

La Crimée n'appartient pas plus à Poutine...

Je ne suis pas pour une guerre qui tuerait des femmes et des enfants, les ukrainiens n'ont pas à être entre deux feux. Non, il faut juste que les russes recule. L'intimidation suffirait. On le sait tous. Poutine est un monstre mais il n'est pas idiot. Il ne peut pas se mettre à dos l'Europe et les USA (son économie dépendant des ressources naturelles qu'il nous vend). Mais je comprends pas ce mouvement généralisé de pacifisme au nom de la raison...

Justement, on a l'arme atomique aussi. Ils le savent. Ils savent aussi notre puissance potentielle. Ils savent qu'on peut leur balancer des missiles à la figure. L'arme atomique est une arme d'intimidation. Brandissons là. Je sais que faut pas faire les têtes brulées mais faut pas non plus faire les planquées. On a une puissance militaire, on a des alliés solides, on est l'Europe quoi, première puissance économique mondiale et on ne fait rien... Poutine ne peut pas vouloir non plus une guerre frontale, il y perdrait trop, alors jouons l'intimidation, dangereuse, mais seul moyen de le faire reculer. Je sais que mon point de vue est précipité et naif, mais faut pas tergiverser avec des sanctions à la noix. On est pas d'accord, qu'on le montre.

Je suis atterré par la mollesse européenne et américaine. On nous dit : la Crimée ne mérite pas qu'on se batte. L'annexion de l'Autriche non plus dans les années 30. On a laissé à cette époque les pires exactions se faire. Le rapprochement est totalement vraie et plausible : les allemands ont envahi les pays germanophones. Les russes aujourd'hui font le même glacis post-soviétique russophone, sans se soucier de la souveraineté des Etats. L'Ukraine va éclater, elle qui nous a tendu la main. On dit qu'un référendum a eut lieu. Mais quel référendum ? 95% de oui, on croirait un score stalinien. Puis ces soldats postés au frontière. Ca ressemble à de l'intimidation. Mais le plus scandaleux, le plus honteux, le plus insupportable, ce n'est pas tant que Poutine envahisse un pays, après tout, il a la tâche facile, il se sert en toute impunité. Non, le vrai scandale c'est qu'on ne fait rien, que des mesurettes. J'en suis profondément scandalisé. On confond pacifisme et passivité. Puisque Poutine sort les muscles sortons les ! Il reculera, comme Hitler aurait reculé si on s'était battu pour garder la Ruhr en 33. Je ne comprends pas ce consensus, cette mollesse généralisée des médias et des politiques. Dire qu'on est le pays des droits de l'homme, du droit à disposer de sa souveraineté. Un beau principe gâché. L'Europe doit montrer qu'elle est solidaire, qu'elle n'est pas qu'une idée, qu'elle mérite qu'on se batte pour elle, comme les ukrainiens se sont battus pour la démocratie. Voilà c'est dit !

Mélanchon a le mérite de vouloir changer de France. Ca ne marchera pas , probablement, mais quel courage politique.

Je comprend pas le débai sur le militaire. Soit, la Turquie est alliée d'Israel et donc fait de la coopération militaire. Mais ca n'explique pas pourquoi Israel a tiré sur ses ressortissants, j'suis désolé. C'est pour des raisons politiques et pas militaires. La rupture est normale, même si tu as des échanges militaires.

C'est exactement ce que Pascal conclue ^^ Je crois car de toute façon je ne perds rien, je gagne tout!

je trouve que La Turquie a tout à fait raison de s'opposer à Israel, arme ou pas arme israelienne. Assassiner des turcs sans raison est odieux, comme le comportement d'Israel en général et on peut se demander la capacité de ce pays à gérer quelque chose de manière pacifique, un aveu de faiblesse? Ceci dit cette rivalité entre les deux grandes puissances de la région ne risquent pas d'améliorer la situation actuelle dans ces contrées.

Oui, Dieu est un principe pour celui qui en fait le Pari. C'est ce que dit Pascal: " Que m'est-il permis d'espérer?" Il fait le pari que la chance que Dieu existe est minime puisqu'on ne pourra jamais le prouver de manière rationnel et donc quelque part c'est presque perdu d'espérer Dieu. Pourtant espérer Dieu c'est associer Dieu au principe du Bien absolu et donc un principe absolu comme une ultime espérance. De ce fait s'il y a une chance sur 100 que Dieu existe cette unique chance compense par le gain qu'elle procure, par le bonheur inégalable qu'elle offre la chandelle. Le jeu en vaut la chandelle! Et donc l'existence de Dieu si elle est avéré vaut vraiment le coup. Je trouve ce texte magnifique et il exprime Dieu comme principe. De ce fait croire vaut la coup même si cela ne mène à rien parce que croire est déja penser à l'idée même de Bien et de Dieu comme principe de tout.

Les grèves de la rentrée c'est comme un petit rituel, une habitude. On s'y fait. Par contre autant de grèves dans les transports comme sncf et ratp commence à être pénible; 3000 euros pour un conducteur de TGV, des statuts privilégiés pour les cheminots, j'en passe. Une série de privilège dont faut arrêter d'abuser je pense. Moi je fais de l'animation, c'est sous-payé, la grève n'existe pas et on bosse bien plus - même si c'est un boulot très sympa! Je ne tolère plus cela: on nous parle d'agression mais pour un type qui fait un voyage de temps en temps assis sur un siège dans un semi-pilotage automatique sur des rails - exepté le métro- je trouve que la grève est tout simplement irrespectueuse pour ceux qui ne prennent pas le temps de la faire parce qu'ils ne peuvent pas! De surcroit le client -qui paye très cher son ticket ou son billet n'a absolument pas à patir de cela, parce que lui aussi il travaille. Ces gens là sont assis sur leur pouvoir d'emmerder le monde. Y'a pas d'autres mots. J'ai pourtant beaucoup de respect pour les droits salariés, pour le monde du travail. Mais, faut pas en abuser. Comment une grève peut-elle encore avoir un sens si elle est routine. Les syndicats ont déja une très mauvaise image. Comment vont-ils nous défendre le jour où il le faudra vraiment? Trop de grève tue la grève et ras le bol des cheminots et autres ainsi que de la CGT qui ne manque pas une occasion de grapiller un peu plus de privilège là où la majorité est silencieuse et trinque en paix. Personne ne défend bien les femmes de ménage, ect... Et ben eux se taisent ou presque, ne se plaignent pas. Ils devraient, un bon coup. Mais la SNCF elle devrait la boucler un peu, beaucoup. J'en ai assez de prendre le train et d'arriver souvent en retard, ou de ne pas avoir de train, moi qui paye 25 euros le billet!

L'Inde, pays et culture extraordinaire, une bouffée d'humanité, de foule, d'épices, de temples déments, de spiritualité, de tropique. Et un faible pour les Etats Unis que j'ai vu une fois et dont je garde l'ambiance des films que j'ai vu...

Oh c'est pas un complot. C'est juste de la connerie humaine... Mais je crois pas que c'est simple. Je ne défends pas DSk Perso mais plutôt la victime. DSK a les meilleurs avocats. S'il est innocent, il s'en tirera...

A mon avis c'est beaucoup plus complexe que ça. Certains journaux américains parlent d'un rapport sexuel entre les deux, voulu. Maintenant c'est la future ligne de défense de DSK parait-il. La version va changer. Elle changera encore. A mon avis DSK n'est pas innocent ni cette femme. Je ne me risquerais pas à dire quelque chose là-dessus. On en sait rien et j'aimerais qu'on garde de la dignité pour la victime et pour DSK sans prendre parti.

Cette décision est absurde et dangereuse. Il y aura toujours des cartes, même illégales que l'on pourra trouver et les automobilistes verront le radar au dernier moment, ralentiront comme des dingues au risque de carambolages énormes.. C'est encore pire... Y a rien de pire que de se prendre un flash dans la figure et de se prendre le platane ensuite...C'est vraiment une idée conne pour s'en mettre pleins les poches. De surcroit c'est très prématuré. Un mois avec plus de mort, on prend des mesures drastiques. Qu'on nous foute la paix. Les morts sur la route ne sont pas de la responsabilité de l'Etat hélàs...

Faut dire qu'on en fais des tonnes sur DSK et que en ce qui la concerne on entend rien donc difficile d'en parler. Justement... C'est pour ça qu'il faut prendre avec des pincettes cette affaire. C'est sûr que j'aimerais que DSK soit innocent malheureusement ce n'est pas sûr et il va falloir du temps pour élucider cette affaire. Mais si on ne prend pas en comte cette victime dont on parle peu parce qu'il vaut peut-être mieux pour elle on ne peut être apte à juger cette histoire. Il faut attendre. C'est tragique mais pour une fois Sarko a raison: "prudence". On ne sait rien et c'est justement pour cela qu'il faut garder un peu de dignité dans le silence...

Est ce que quelqu'un se rend compte qu'on ne cesse de s'inquiéter du sort de l'accusé mais qu'on ne s'inquiète pas vraiment du sort de la victime? Une affabulatrice peut-être, on aimerait y croire mais c'est surtout difficile pour elle cette histoire...

La question est sans réponse mais elle est essentiel. Si la Turquie rentrait dans l'UE, elle serait le premier pays d'Europe! Cela ne va pas sans problème démographique et politique. Géographiquement, la Turquie est le pays de deux continents, culturellement aussi, à la fois héritière de Rome, de la Grèce mais aussi des Perses et des Musulmans, la double culture fait que la Turquie est à la fois européenne et asiatique, orientale. Une autre question, son intégration est aussi une ouverture stratégique sur le moyen Orient. Mais cela est aussi un nouveau défi des frontières car si proche de pays comme l'Irak la Turquie est dans une position délicate. De plus elle est aussi en son sein divisé avec les multiples nationalités qui revendiquent leur indépendance. Une nouvelle intégration fragiliserait sans doute aussi l'Europe qui a du mal à se gouverner à 27 et l'entrée de la Turquie déséquilibrerait cela. Maintenant comme je l'ai dit il y a des intérêts géopolitiques importants, stratégiques et des partenariats privilégiés. La communauté Turque est très présente en Europe occidentale comme le montre l'Allemagne et de ce fait les liens avec ce pays sont extrémement fort. Je n'ai pas de réponse à ce problème car pour moi la Turquie est un pays à la double identité ni vraiment Europe, ni vraiment Asie.

Etre nationaliste sans être raciste est possible car le phénonème culturel de nation n'est pas une question de couleur de peau ou d'ethnie. C'est avant tout un état d'esprit. Je ne crois pas qu'être français c'est être blanc. Etre français c'est avoir une certaine vision du monde, de son pays, des valeurs issues de la démocratie et de la philosopie des Lumières. C'est une valeur affective alors oui un fils d'immigré, un africain qui vit en France peut être nationaliste... En tout cas dans la France d'aujorud'hui, la notion ethnique ne prévaut plus... L'identité est pour moi bien ailleurs que dans le fait de s'appeller Dupont ou d'être blanc de peau. Ca ne suffit plus et ce n'est pas le tout d'une nation..