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Ce n'est pas elle qui décide ou non d'envoyer les gens en prison. Prison, bagne, enfermement, asile même; vous n'avez que ces mots à la bouche. Un vocabulaire typique du FN, métaphore du coup de balayette sur le tapis pour masquer la bonne grosse poussière. Rien de plus. Mettez vous à la page : la prison n'est plus la seule solution possible et quand on voit ce qu'elle est en France, franchement, c'est peut-être mieux de trouver une alternative, pour éviter une radicalisation du criminel en prison. Vous confirmez une fois de plus ce que j'ai toujours dit sur ce forum, que le FN et ses idées sont arriérés et dangereux.

Et on remet Taubira sur le tapis. Comme si la justice ne dépendait que d'elle. Vous êtes lourd. Celui qui est sensé nous protéger est d'abord le ministre de l'intérieur.

Dans ce cas vous serez ravi quand on vous crachera à la gueule si un jour, dans votre vie, vous avez déconné et été en prison. Une logique aberrante et lamentable. Heureusement que des gens comme vous ne sont pas au pouvoir. Je préfère encore une gauche mollassonne, malgré tout, à une vision si épouvantable de l'humanité, basée sur la vengeance, la violence et la discrimination.

Les mecs qui soutiennent le bagne ne sont vraisemblablement jamais en prison. Ils sont également très suffisants de leur personne, s'imaginant que jamais ils n'iront en prison. Mais le jour où ça leur arrivera - ce que je n'espère pas, ils déchanteront direct et se rendront enfin compte des conditions lamentables d'incarcération. Et toute la dureté avec laquelle ils se seront acharnés contre les criminels, que dis-je, les monstres selon eux, les sous-hommes, ils la ressentiront, dans toute son injustice et son ignominie. Ils deviendront les sous-merdes de la société et pire encore s'ils survivent à cet enfer effroyable. La sortie sera encore plus dure. La prison ne concerne pas les autres, ni uniquement les violeurs et les terroristes, elle nous concerne tous et un minimum de bon sens voudrait qu'on essaye de la rendre plus vivable, plus viable, plus efficace. Quand déjà tout ça sera fait, on pourra en reparler. Qui est le "vous"? Tiens encore un frontiste qui se croit différent de la masse de ces moutons de panurge qui pullulent dans les partis républicains, alors que c'est tout le contraire. Vous prenez les gens pour des cons ? Vous croyez que seul le FN voit ? Ridicule, vous buvez le discours de ce parti sans aucun discernement. Mais bon sang comment est-ce possible d'être naïf à ce point sur le FN et son discours dégueulasse ?

Ah je suis désolé mais pour moi nier la présence des russes en Ukraine est aberrant. La circonspection n'est pas de mise. Les preuves sont nombreuses et irréfutables, depuis des mois. D'autres l'ont dit sur ce forum avant moi et bien des journalistes et spécialistes. C'est votre problème si vous ne croyez pas ce que disent les médias mais je considère que quand ils sont unanimes, de tous les bords politiques, c'est que la vérité n'est pas loin. Il y a des photos, des faits, concrets. De plus, ceux qui n'y croient pas ont aussi la parole (quelques médias et beaucoup de gens hélas). Que je sache on leur laisse la parole, il n'y a donc pas de propagande de guerre en tant que telle. Vu la situation économique catastrophique des médias, je ne crois pas qu'ils aient été payés pour mentir de surcroit. Vous êtes dans un monde délirant, où le complot est de mise pour tout. Mes propos étaient un peu exagérés quand j'ai parlé de trahison, mais tout de même, choisissez votre camp, ne croyez pas qu'il est sage de prendre une pseudo troisième voie ou de soutenir l'oppressé Poutine par le soi-disant méchant capitalisme. Mais arrêtez de faire comme tout ces gens par effet de mode et par soi-disant esprit critique qui crachent sur leur pays, ne croyant en rien, ni en la démocratie, ni dans les politiques, ni dans les médias, ni en l'homme. Vain et ridicule. Vous faites le jeu de ceux qui veulent nous détruire - et ils sont nombreux. Après n'osez pas vous réclamer du patriotisme ou de l'identité nationale ou je ne sais quoi, alors que vous tenez une posture de défiance vis à vis de la France.

Comment peux-t-on parler de choses aussi précises et détaillées et ne pas reconnaitre que la Russie a appuyé les séparatistes notamment avec des armes lourdes, des chars et j'en passe. Comment peut-on être aveugle à ce point ? Y a deux hypothèses : - Soit tu es pro-Poutine et dans ce cas tu devrais te réjouir qu'il fasse une guerre à l'Ukraine qui l'a après tout "bien méritée" - Soit tu es un anti-occidental primaire, qui ne croit ni les médias, ni les politiques, qui crache à la gueule de son propre pays et de ses alliés. Au mieux c'est de défiance, au pire de la trahison. En fait tu dois être les deux, et tu ne démords pas, pour des raisons qui m'échappent, dans un aveuglement d'une bêtise rare. Moi quand je vois ce genre de choses je me dis mais quittez la France quoi. Si vous avez à ce point une piètre opinion de votre pays, allez réjoindre Poutine et basta. Bon débarras.

Ce sondage prouve qu'on se trouve vraiment à facholand.

La tradition de l'exploitation et du travail forcé ? Superbe tradition !

Dans ce cas on peut toujours nommer prison ce type de structure. Bagne est très péjoratif. Il évoque les travaux forcés. Car le bagne, c'était ça : « Les galériens exécutent dans l'Arsenal toutes les corvées. Un étranger ne peut être que frappé par leur aspect. On les a répartis en trois catégories: Dans la première, on trouve regroupés les forçats condamnés à de courtes peines pour les crimes les moins graves: entre autres les déserteurs, les soldats qui ont refusé d'obéir aux ordres etc... Ils portent un anneau de fer à la cheville et ils peuvent vaquer à leur guise – à l'intérieur de l'Arsenal s'entend – car l'accès à la ville [de Toulon] leur est interdit. Dans la deuxième catégorie se trouvent des criminels plus dangereux: ils travaillent par paires; ils sont attachés aux pieds, deux à deux par de lourdes chaînes. Les criminels les plus dangereux forment la troisième catégorie: ils sont rivés en permanence au banc de leur galère et astreints aux seules besognes que leur permet la position assise. Je trouve le sort réservé à ces malheureux bien plus effrayant que la peine de mort. Je n'ai pas visité l'intérieur d'une galère. Elles me paraissent néanmoins être l'endroit du monde le plus repoussant et le plus apte à inspirer le dégoût. Ces galères ne prennent jamais la mer; ce sont de vieux bâtiments réformés. Le camp du forçat* se limite au banc auquel il est enchaîné, sa nourriture au pain et à l'eau. Je ne comprends pas comment, minés par le chagrin et sans aliments roboratifs, le poids des corvées n'a pas raison de leurs forces. En effet, pendant leurs années d'esclavage, on ne les traite pas autrement que comme des bêtes de somme. » Arthur Schopenhauer, Journal de voyage (traduction' Meldnsis', 2007) 3

Entre la tiédeur et la démagogie facile et aveugle, je choisis la tiédeur.

Un tel raisonnement peut conduire vraiment loin dans la voie du n'importe quoi. La justice n'est en aucun là pour venger la victime. C'est pour cela qu'elle existe ! Elle est là pour punir si besoin est une personne qui a fauté et si besoin est, de l'enfermer pour un temps défini, en rapport avec la gravité de son acte. Elle dédommage ainsi la victime, mais c'est tout. Ce n'est d'ailleurs pas grand chose au final, quand on a perdu un être cher assassiné, toute peine pour le coupable semble faible. Mais l'Etat n'a pas vocation à tomber dans le règlement de compte ni de satisfaire totalement la victime. C'est en autre pour cette raison que la peine de mort a été abolie. L'Etat ne se venge pas. L'Etat punit ou éloigne de la société le temps d'une rémission, mais il n'est pas là pour exclure à vie tous les criminels et les parias de notre société. C'est d'ailleurs une vaine illusion que croire que c'est possible. Le crime est endémique à la société. Il en fait parti, c'est un risque et c'est comme ça. L'Etat est là pour proposer une seconde chance et la réinsertion, pour corriger et non infliger.

Le vrai "couillemollisme" c'est d'enfermer les personnes à problème, de s'en débarrasser, de ne rien faire. Le vrai courage c'est de tirer les hommes vers le haut. Votre invocation du droit des victimes est légitime mais qu'on soit criminel ou victime, on est humain, donc même justice, donc mêmes droits. Ne vous en déplaise. Si on fait des prisonniers des sous-hommes, alors tout ce que nos ancêtres ont fait pour notre liberté et notre société a été vain. De plus, il faut être limité mentalement pour ne pas voir que l'enfermement dans des conditions déplorables est le lit de la récidive et des extrémismes. Nos prisons le prouvent.

Rouvrir les bagnes ? Y a vraiment une mode passéiste en France. Le bagne, ce trou infâme où s'entassait la lie de société, sous un cagnard insupportable, où les prisonniers étaient traités comme des chiens, à pousser des chariots, à casser des pierres, sous l'oeil agressif de gardiens, où on déshumanisait, comme on déshumanisait dans les goulags ou chez les nazis. Un homme qui sort du bagne, n'est plus un homme, physiquement détruit, mentalement exsangue. Un homme qui a la haine donc, qui devient pire. Le bagne c'est le dénigrement de l'humanité et du droit. Le bagne est totalitaire et fasciste. D'ailleurs l'opinion qui consiste à vouloir emprisonner l'homme et le déshumaniser est également limite fasciste. Quelle vision de l'humanité ! On se croirait de retour à l'absolutisme ou au Moyen-Âge. J'espère qu'on vit dans un monde où on peut faire encore confiance à l'autre et croire au droit et à la rémission.

En tout cas si accaparement il y a, ce n'est pas pour imposer une religion. Personne de ce fait n'impose son Dieu en France. A l'inverse, des minorités sont ultra violentes et réactionnaires sur ce point et tentent de l'imposer aux détriments des autres. Ce sont des groupes qui remettent en question la laïcité, certainement pas l'Etat.

De toute façon, même s'il dit que les actes antisémites sont essentiellement commis par les musulmans, ça reste faux. Les groupes néo-nazis ou la petite clique des admirateurs de Dieudo, qui sont autant blancs que musulmans, que je sache sont pas mal dans le genre antisémite. Perso, je vois mal des musulmans dans un groupe néo-nazi.

On mesure la gravité de la situation à l'incapacité des acteurs de ce conflit intérieur à faire preuve d'objectivité. La thèse mise en avant par le CRIF est totalement fausse, d'autant plus qu'elle prend racine dans un contexte de violence envers les juifs. Et quand les victimes tentent de punir les coupables, généralement rien de bon n'en sort. Ca me rappelle toujours ce bon vieux procès de Eichmann. Les juifs israéliens l'avaient, avec l'aide du Mossad, arrêté à l'étranger et ramené en Israel pour être jugé. Mais en réalité, aucun juif, aux vues des traumatismes n'était capable de juger cet homme comme un homme. L'ampleur du crime commis était telle que Eichmann était déshumanisé aux yeux des juifs. Ce n'était donc déjà plus un procès et c'était une erreur. Ici, c'est sensiblement la même chose. On arrive à de grossiers amalgames, à voir le musulman comme un monstre fanatique. On en oublie les hommes. Hors, la justice est le domaine des hommes. Ce qui en sort est donc injuste. Le jugement du CRIF est injuste, infondé. La seule corrélation possible est que la misère sociale entretient la délinquance. Allez savoir pourquoi, mais ce sont les musulmans de France qui peinent à se faire intégrer à la société, pour de multiples et complexes raisons. C'est là qu'est le vrai problème. A misère égale, un blanc ferait les mêmes bêtises et il les fait d'ailleurs. Mais y a moins de blancs qui vivent dans la merde, bizarrement.

On peut en parler du sionisme si vous voulez, seulement vous remarquerez que les seuls qui en parlent dérapent toujours et se vautrent dans l'antisémitisme primaire. Quant à votre fumée sans feu, on a déjà entendu le même discours pour la tuerie de Charlie Hebdo : ils l'ont bien cherché. Je ne sais pas pour vous, mais ça me dérange un tout petit peu quand même.

On s'en fout pas, la preuve profanation de tombes chrétiennes ce matin dans l'actu...

Ce sont des foutaises. C'est tellement séduisant de penser que l'on ment, après tout, si tout ce que les médias disent est vrai, on vit dans un véritable monde de merde. Je crains, qu'hélas ce soit la vérité. Quel est l'intérêt des médias de mentir ? Soyez un peu honnête.

De toute façon, peut importe la conversation ou le sujet, les antisémites reviendront toujours au même : le complot juif.

Et certains musulmans qui vont poser des fleurs sur le lieu de la mort du terroriste. Justification : "I'Islam dit que quand on offense la religion, ceux qui l'ont fait doivent mourir. Ce type est un héros." Quelle bande de crétins.

Évidement que c'est une "normalité" en France et que la religion catho ne pose aucun problème dans un pays de tradition catholique. Mais les réseaux et les connivences existent cependant.

Sous influence j'en sais rien mais en tout cas, elle, elle n'influence plus grand monde !

C'est possible, mais vous comprendrez qu'après un siècle aussi noir pour les juifs, il est aussi compréhensible de voir certaines douleurs encore vives. C'est pour cela, quand on parle du sujet, il faut peser chacun de ses mots. Un jour viendra, où les blessures seront refermées mais pour cela, il faudrait que certains arrêtent d'être antisémites idiotement. Et apparement y en a un paquet, d'idiots.

Mais personne de sérieux ne nie les souffrances palestiniennes ni les errements dramatiques de la politique israélienne. D'ailleurs de nombreuses mesures, européennes et françaises ont mis en avant la Palestine au détriment d'Israel. Ce qui se passe en Palestine est dramatique. Mais ne confondez pas l'Etat Israélien et les juifs. Beaucoup de juifs ne sont absolument pas impliqués dans les déboires de la Palestine. Quant au complot juif, vous leur faites bien trop d'honneur, tant ils ne sont qu'une poignée, en France et même de part le monde. Alors foutez leur la paix, un peu.