Voilà quelques points auxquels tu n'a pas répondu puis c'est moi qui suis à court d'arguments :D ! "La discussion devient impossiiiiiibleeeuuuuhhh :D . IL est a court d'arguments ! Vous voyez ? Il ne sait plus rien répondre ! Maudit sois tu Greg ! Maudit sois tu !". Khris, je vais peut-être te parraitre un peu méchant mais faut que je le dise. Ta méthode à mon égard reflète les catholiques quant à la Bible : Vous prenez ce que vous intèresse. "Bon le commendement sur les idoles on en veux pas, celui sur le sang non plus, celui comme quoi il n'y a que Dieu qu'il faut adorer et prier non plus, celui comme quoi l faut annocer le royaume de Dieu non plus" et blablabla. Toi c'est la même chose : "Bon ça ne m'intèresse pas de (ou je ne sais pas ?) répondre à tous les arguments. Voyons ce qui m'intèresse, ce qui m'arrange s(ortit de son contexte)... Ah ouais, il s'énerve un peu à la fin je vais prendre ça."
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Quand même prendre un passage où il est dit de ne pas manger le sang d'animaux sacrifié et de le traduire en pas de transfusion, c'est du haut vol... Mais j'avoue que les catholique, niveau conneries, en ont fait des belles.
"vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang". Arrête de te cacher les yeux. Tu vois bien que le sang et les idoles sont deux choses différentes dans ce passage.
ça te sauve la vie, au pire... ça aura eu le mérite d'essayer.
Je préfère des produits neutres et artificiels plus sûrs pour me sauver la vie.
Pour en revenir sur le cas du sang, hors religion, refuser une transfusion n'a aucune légitimité médicale.
Il y a aussi des personnes qui ne sont pas Témoins qui refusent elles aussi. D'ailleurs il faut dire qu'on transfuse de moins en moins. Avant tu pouvais avoir n'importe quoi, on te foutait un baxtère (orthographe :blush: ?) au bras.
Les phrases contenus parlent de s'abstenir de manger le sang des sacrifices... quel rapport avec la transfusion... Auncun.
En t'abstenant de transfusion, tu t'absiens du sang. Ca c'est pas une question d'être Témoin de Jéhovah ou pas, c'est une question de français.
Ici c'est très clair: la référence au sang est toujours exprimer dans le contexte du sacrifice. le rapport à la transfusion est inexistant. Ceci est une invention qu'il faut combattre car elle entraîne à la mort.
Plus de personnes meurent à cause de tranfusions que faute de transfusion.
Enfin, une vision totalement stupide et sectaire pourrai être: nous pouvons être pédophile, puisque le Christ lui-même nous invite à faire venir les enfants chez nous... Tu trouves ça tiré par les cheveux? C'est exactement le même cas que pous les témoins et le sang. Le passage des Actes des apôtres dit de s'abstenir du sang des animaux sacrifié pour ne pas accomplir les rites juifs et définir la rupture entre juifs et chrétien et les témoins en font un paralléle inouie avec la transfusion...
"Abstiens toi du sang". Faut le comprendre comment ? Ah mais oui ! Pour vous les catholiques tout est dans le coeur ! Je vais m'abstenir du sang dans mon coeur alors :blush: !
La transfusion existait-elle au temps de Jesus ?
Si oui, pourquoi n'est ce pas écrit clairement ?
Non, elle a commencé a être principalement appliquée lors de la première guerre mondiale si je ne me trompe pas.
ha oui!
sauf que la seule chose que tu comprends, c'est que des personnes refusent le sang seulement parcequ'on leur a dit de le faire! C'est facile de manipuler les gens à ce que je vois. Tu es sur le point de me convaincre que cette secte est réellement dangereuse.
Non, parce que nous essayons d'appliquer au mieux tous les principes de la Bible, ya pas de commendant genre le Pape chez nous qui dit ce qu'on doit ou ne pas faire.
Vous refusez la transfusion sur base d'un commandement de la bilble si je ne me trompe pas, de plus votre communaute etudie attentivement la bible pour bien tout comprendre, alors je suppose que ce commandement vous en avez compris la raison profonde ? si oui pourrais tu m'expliquer pour quelle raison Jesus donne ce conseil ? Si non c'est simplement de l'obeissance aveugle et a ce moment completement ridicule ! Heureusement que Jesus n'a pas preche de se jeter d'une falaise lorsqu'on a commis un peche ...
Bien sur. La sang n'a toujours servi qu'a une seule chose : Le pardon des pechés. Dans l'Ancien Testament c'est le sang d'animaux offert à Dieu et dans le Nouveau Testament l'on comprend que Jésus a abolit la Loi Mosaïque et est mort "une fois pour toutes". Grâce à son sang nos fautes peuvent donc êtres pardonnées. C'est le seul usage possible. Si tu veux les textes bibliques je peux toujours te les donner sur demande mais là je vais bientôt aller dormir x).
D'un autre cote l'exemple du steak saignant n'etait pas si ridicule que ca puisqu'il dit qu'il ne faut pas absorber le sang des animaux sacrifies ??? vous en mangez des steack saignants non ?
Je vais prendre un exemple. Dans l'Ancien Testament, un loi dit aux Israélites de saigner leur animaux. Mais leur dit on combien de temps ? Non, cela ils devaient l'estimer par eux-même. Moi par exemple je saignait souvent du nez. Plus d'une fois par jour. Si j'avais la tête penchée au moment où ça commencait, il me coulais à travers la gorge :blush: . Tu crois que je vais me faire vomir ? Non bien sur ! C'est uniquement à titre symbolique que le sang pardonne nos fautes. Tu crois que lorsque les Témoins de Jéhovah s'eraflent le doigt à quelque chose qu'il ne le mettent pas en bouche comme tout le monde ? J'espère avoir été clair si ce n'est pas le cas, pose des questions :( .
Maintenant quand tu dis que les enfants des temoins de Jehovah ne sont pas obliges de suivre leur parents ... excuse moi mais je suis sure du contraire, tu viendras pas me dire qu'une famille de Temoins de Jehovah (somme toute une religion integriste) va laisser ses enfants s'egarer sur le chemin du peche ...
Ma soeur n'est pas Témoin de Jéhovah. Certes les parents font tout leur possible mais tu ne peux obliger quelqu'un à faire quelque chose que toi tu désires. D'ailleurs Dieu veut que nous l'adorions non par contraite mais par amour car lui même est amour.
Pour moi le seul choix qu'ils ont c'est soit ils suivent soit ils coupent les ponts avec leurs parents ... si on peut appeler cela un choix ! Bon tu vas encore me demander des exemples concrets ... mais c'est tout simplement logique d'apres tout ce que tu as raconte sur ce site.
Ma soeur quand elle a décidé d'arreter d'étudier la Bible était toujours sous notre toit.
ralala mais je viens de comprendre que le sujet "Dieu oui ou non???" sa tourne très très en rond quand même... :D
bref tout à fait déplacé comme remarque sa...
A ben tiens ! La fameuse Tatnac ! Ben tu sais quoi ? On a émit des accusations comme quoi nous sommes une seule et unique personne =) ! Sinon, c'est pas vraiment Dieu ou non, je ne trouve pas. C'est plutot "sang ou pas ?" :( .
On remarque le silence de notre Témoin de Jéhovah... :(
J'ai pas que ça à faire dans la vie mon vieux ! Il serait bien de ne pas tirer des conclusions hâtives et, d'une fois de plus ne pas prendre ton seul cas pour une généralité ou encore de ne pas te confondre avec les autres personnes.
Normal il n'a pas le temps...
tiens on frappe a ma porte?! :p Salut Greg! Ben entre, j'ai 2 mots a te dire! :(
Vu l'endroit où tu habites ça m'étonnerait que nous nous rencontrions un jour !
Je ne sais pas si tu te rend compte de ce que tu dis... Si on part du principe que tu ne te rend même pas compte qu'il y'a du sang dans un steack saignant je laisse le soin d'imaginer quelle doit-être ta lecture de la Bible... je finis par comprendre pourquoi tu es du côté de Greg...
Tu confonds avec ton propre cas, c'est toi qui n'y connait absolument rien mon vieux :( .
Pour la greffe d'organe ??? c'est aussi du jus qui est dans un coeur ???
En fait j'ai la solution pour les temoins de Jehovah faites vous transfuser du jus :D :D
Pour le don d'organes c'est une décision personelle que dout prendre chaque Témoin de Jéhovah.
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Voilà, je n'ai malheureusement plus le temps de répondre à chaque message. Si j'ai zappé un point que vous semble particulièrement important, faites le moi savoir.
Bah et sinon, lorsque je m'énerve un peu (Bé oui tout le monde est imparfait même les Témoins de Jéhovah :) ) ne dites pas "Eeehhh bééé il est a court d'arguments, il s'énerve !" et en même temps, laisser un vide béant à mes arguments.
Sur ce, bonne nuit à tous et à la prochaine .
Jme souviens quand j'étais gosse on me disait toujours , Doug il n'est pas bon de gaspiller des feuilles ça coûte cher :D
Je plein les modérateurs , ceci dit bravo :(