Stein

גארנישט!

"Personne ne commet une faute plus grande que celui qui ne fait rien parce qu'il ne peut pas faire beaucoup." Edmund Burke (philosophe irlandais)

Alors là... il y a une petit millier de topic a rattrapé mon cher... En effet...

Sans adhérer aux idées politiques de M. Redecker, j'aimerais néanmoins que l'on ne cède pas à la désinformation sur ce site: 1) Il y a bien eu une fatwa émise par un imam reconnu (Al Qaradawi) sur la chaine Al Jazeera, et visionnée par des dizaines de millions de musulmans. 2) Robert Redecker n'est certes pas un "prof de philo de seconde zone", ce qui explique, par exemple, que le Figaro ait décidé de publier sa longue tribune. Il est membre du comité de rédaction des Temps modernes, et travaille également pour le CNL et le CNRS, sans parler de sa position d'expertise à l'université Toulouse II.

"é l'inverse, est susceptible de devenir un héros celui qui est capable de remettre en question l'autorité légitime (d'un état, d'une collectivité, d'un savoir institué), d'opposer une raison morale supérieure à tout calcul utilitaire et même vital. "

Le "pays judéo-chrétien en zone musulmane", c'est Israël, et on voit très bien la façon dont les musulmans le considèrent, cette manière toute particulière qu'il a pour "régler beaucoup de tensions"...

Est-ce la Tunisie, ou la Turquie??? C'est quoi toutes ces confusions?

Encore une légende urbaine, ce sujet n'a jamais été donné nulle part, et encore moins à Nanterre. En revanche, il en existe pas mal de copies et adaptations en divers langues qui circulent sur la toile... --- D'où ma question: même si c'est pour déconner, pourquoi toujours commencer par un gros mensonge, pourquoi en rajouter, pourquoi prendre les gens pour des cons?

Il m'est avis que ce bonhomme-là n'était pas qu'un "buveur d'eau chaude"... "J'ai retiré plus de choses de l'alcool que l'alcool ne m'en a retirées" Sir Winston Churchill --- Quant à ce que le presbytérianisme si "fanatique", comme le dit Simplicus, a pu réellement engendrer, laissons la parole à ce cher David Hume (1711-1776), ce grand philosophe écossais (et grand mangeur de cul-bénis par la même occasion): "Si nous prenons en main un volume quelconque, de théologie ou de métaphysique scolastique, par exemple, demandons-nous : Contient-il des raisonnements abstraits sur la quantité ou le nombre ? Non. Contient-il des raisonnements expérimentaux sur des questions de fait et d'existence ? Non. Alors, mettez-le au feu, car il ne contient que sophismes et illusions." Est-ce un hasard si l'Ecosse est actuellement une des terres les plus athées du monde? Le sentiment de liberté a toujours fait frémir le sang écossais, que ce soit d'un point de vue politique comme religieux. Pas étonnant qu'ils dédaignent le faste et la pompe toute catholique... tout en sachant accueillir le moindre visiteur avec le plus extravagant des sourires! Ils ont inventé le Whisky single malt, quand même! (Notons que le barbare anglo-saxon cité au tout debut de ce message, lui, avait le palais si primitif et arriéré qu'il ne savait apprécier cette lavasse infecte qu'est le Gin ou bien les alcools russes -seul point commun qu'il possédait avec Staline-...) --- Hume, n'en doutons pas, en plus d'être un libre-penseur redoutable, fut avant tout un jouisseur remarquable, comme en témoignèrent tous ses contemporains -qui furent souvent français-: "Pour être heureux, il faut que la passion soit joyeuse et gaie. La propension à l'espoir et à la joie, c'est richesse réelle ; la propension à la crainte et au chagrin, c'est la pauvreté véritable." Rien à voir avec ces esprits froids et contemplatifs qui hantent les films de Bergman. Les Ecossais demeurent l'un des peuples les plus chaleureux et festifs d'Europe. --- Ne pas être sérieux, pourquoi pas, j'avais compris... Mais attention aux dérapages, quand même. Vous avez évoqué un sujet qui, encore une fois, se solde en MILLIONS de morts, une des plus effroyables hontes de la civilisation européenne.

Je vous présente d'avance mes excuses puisque je prends ce débat en différé, mais je dois encore réagir: En l'occurence, notre cher Oscar est né Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde, ce qui sonne on ne peut plus irlandais. C'est même le fils d'une poétesse nationaliste (Jane Wilde), il a grandit dans un milieu pronant l'indépendance irlandaise, et n'a d'ailleurs jamais renié les convictions familiales (il en fut d'ailleurs abondamment question durant son procès, ce qui ajouta au scandale). Même s'il s'installa à Londres pendant un peu plus d'une décennie (pour fuir une déception amoureuse, comme c'est symbolique!), la ville dans lequel il passa la plus grande quantité de ses jours fut Dublin, la seule qui continue d'ailleurs d'honorer sa mémoire, via des rues, des monuments... ou même des noms de pubs! Si l'Irlande parle majoritairement l'Anglais, c'est d'abord en raison de l'extraordinaire brutalité liée à la colonisation anglaise, un modéle où l'indigène, qu'il soit celte, aborigène ou bien amérindien, n'a pas d'existence propre, et est la plupart du temps éliminé physiquement parlant afin de "faciliter le travail". On ne compte pas les MILLIONS de morts que subirent tant l'Irlande que l'Ecosse, à cause de ce cynisme monstrueux et ethnocentré, donc même si nous sommes dans un sujet "léger", je recommanderais une certaine modération vis à vis de propos parfaitement vomitifs. (Et là, je suis tout à fait sérieux!) En soit, tant l'Ecosse que l'Irlande furent des terres admirables sur les plans intellectuels et artistiques, malgré l'oppression cruelle subie à cause du voisin britannique. L'identité écossaise se remarque facilement au travers de personnages tels que David Hume, Adam Smith, James Mill ou Thomas Reid, ce mélange étonnant de pragmatisme, de scepticisme et de liberté s'incarnant déjà en partie dans leur propre version du calvinisme, qui devint la religion majoritaire. Et sur les plans artistiques, ce n'est pas un hasard non plus si le mouvement "Arts and Crafts" est né là-bas, ou des écrivains ayant marqué plus que beaucoup d'autres ce que nous appelons -à tort- l'univers anglo-saxon, tant leur talent fut fort et déterminant (je pense Arthur Conan Doyle, à Walter Scott, ou à Robert Louis Stevenson, ce dernier ayant particulièrement bien exprimé l'étrange dualité de son identité écossaise au travers du docteur Jekyll et de Mister Hyde). Quant à l'Irlande, c'est cette île que nous appellons familièrement la terre des poètes, tant elle a engendré également de grands noms, des géants de l'écriture ayant révolutionné jusqu'à la facture même du Roman moderne. Nous sommes particulièrement loin d'une terre de "barbares", puisqu'on pourrait plutôt conclure qu'à l'inverse les auteurs celtes ont phagocyté l'art anglais, tant ce dernier semble médiocre voire inexistant en comparaison. Tout comme avec l'Ecosse, la plupart de ce que nous appellons des auteurs anglais ne l'ont jamais été. Il y a donc eu Oscar Wilde, le poète prodigieux et amer de "la ballade de la Geôle de Reading"... mais aussi Jonathan Swift (les voyages de Gulliver), Bram Stoker (Dracula), George Russel, Flann O'Brien (Le pleure misère), George Bernard Shaw (prix Nobel 1925), John Millington Synge (Le balladin du monde occidental), le poète William Butler Yeats (qui avec le précédent, initia le Celtic Revival -prix Nobel en 1923-), Samuel Beckett (autre prix Nobel en 1969) et enfin, prodige des prodiges pour une nation de quelques millions d'âmes à peine (dix fois moins que le voisin britannique), James Joyce! O Ireland my first and only love Where Christ and Caesar are hand and glove! O lovely land where the shamrock grows! Cette prodigalité artistique se remarque y compris avec la communauté irlandaise outre atlantique (Henry James, Scott Fitzgerald, Raymond Chandler, John Steinbeck... etc...)... Et pour mémoire devant tout ce génie artistique, qui ne tremble pas devant l'incroyable sonorité des vers de Yeats, poète nationaliste s'il en fut un (il fut même député de la jeune république d'Irlande)? Where the wave of moonlight glosses The dim grey sands with light, Far off by furthest Rosses We foot it all the night, Weaving olden dances, Mingling hands and mingling glances Till the moon has taken flight; To and fro we leap And chase the frothy bubbles, While the world is full of troubles And is anxious in its sleep. Come away, O human child! To the waters and the wild With a faery, hand in hand, For the world's more full of weeping than you can understand. --- Enfin, si je dois parler de la langue gaëlique, voici l'un des patrimoines les plus admirables d'Europe, le berceau de cent milles poèmes, d'un âge d'or intellectuel qui a longtemps ébloui l'Europe alors sombrée dans la véritable barbarie d'entre les Vème et XIIème siècles. Nulle langue n'est plus sonore, nulle langue ne possède tant de manières de décrire ce qu'elle voit, ce qu'elle ressent, ne dispose d'autant de nuances et de synonymes (et là, la remarque est également linguistique). Le poête qui sait s'extasier devant la mer ou un paysage, qui fusionne avec la nature, c'est en Irlande qu'il est né, c'est ce sentiment que l'Irlande nous a donné, et qui irrigue les pensées de l'Européen moderne encore et encore quand bien même nous en avons oublié l'origine. Les envahisseurs anglais se comportèrent en véritables barbares, et non l'inverse, brûlant, terrorisant la population, rasant toute forme de patrimoine, églises ou bibliothèques, et à un degré dont on réalise peu l'atroce sauvagerie et le systématisme. Voilà par quel viol abominable ils imposèrent leur langue, leur civilisation sur la verte Erin, terre de penseurs et de poètes... Il nous reste pourtant encore des dizaines et des dizaines d'auteurs en langue gaëlique, tous antérieurs au XVIIème siècle, et dont la somme est plus importante que l'ensemble de la littérature française pour la même période! Am gaeth i m-muir Am tond trethan Am fuaim mara Am dam secht ndirend Am séig i n-aill Am dér gréne Am cain lubai Am torc ar gail Am he i l-lind Am loch i m-maig Am brí a ndai Am bri i fodb fras feochtu Am dé delbas do chind codnu Coiche nod gleith clochur slébe Cia on co tagair aesa éscai Cia du i l-laig fuiniud gréne Cia beir buar o thig tethrach Cia buar tethrach tibi Cia dám, cia dé delbas faebru a ndind ailsiu Cáinte im gai, cainte gaithe Je suis un vent de la mer, Je suis une vague de la mer, Je suis une voix de la mer, Je suis un b¿uf de sept combats ou Je suis un cerf de sept dents de fer ! Je suis un griffon sur une falaise, ou Je suis un faucon sur une falaise, Je suis une larme du Soleil Je suis une fée parmi les fleurs Je suis un sanglier, Je suis un saumon dans un étang Je suis un lac dans une plaine, Je suis une colline de poésie, Je suis une flèche décochée ... pour la bataille, Je suis un dieu qui met le feu à la tête ou Je suis un dieu qui forme la fumée, pour le feu sacré pour une tête. Qui, si ce n'est moi, peut révéler les secrets du dolmen de pierre Brute? Lignes attribuées à Amergin, que l'on fait remonter à 1268 avant Jésus-Christ, soit le plus ancien témoignage littéraire européen avec ceux des grecs et des minoëns... Ce qui n'est pas sans rappeler un autre autre poème ancien mais écrit en gallois (autre langue celte), "Le combat des arbres", attribué quant à lui au légendaire Taliesin: Bum yn lliaws rith Kyn bum kisgyfrith. Bum cledyf culurith. Credaf pan writh. Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum geir yn llythyr. Bum llyfyr ym prifder. Bum llugyrn lleufer Blwydyn a hanher. Bum pont ar triger. Ar trugein aber. Bum hynt bym eryr. Bum corwc ymyr. Bum darwed yn llat. Bum das ygkawat. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn Lletrithawdc naw blwydyn. Yn dwfyr yn ewyn. Bum yspwg yn tan. Bum gwyd yngwarthan. J'ai revêtu une multitude d'aspects avant d'acquérir ma forme définitive, il m'en souvient très clairement. J'ai été une lance étroite et dorée, je crois en ce qui est clair, j'ai été goutte de pluie dans les airs, j'ai été la plus profonde des étoiles, j'ai été mot parmi les lettres, j'ai été livre dans l'origine, j'ai été lumière de la lampe, Pendant une année et demie, j'ai été un immense pont jeté sur trois vingtaines d'abers. J'ai été chemin, j'ai été aigle, j'ai été bateau de pêcheur sur la mer, j'ai été victuaille du festin, j'ai été goutte de l'averse, j'ai été une épée dans l'étreinte des mains, j'ai été bouclier dans la bataille, j'ai été corde d'une harpe, ainsi pendant neuf années. Dans l'eau, dans l'écume, j'ai été éponge dans le feu, j'ai été arbre au bois mystérieux

Juste en passant, je remarque une infâme erreur commise par notre ami Simplicius: Oscar Wilde n'était pas anglais, il était irlandais (cela lui a d'ailleurs été suffisamment reproché). Et il préférait largement plus la France à l'Angleterre (il faut aussi voir comment cette dernière l'a traité puis condamné). --- Et MacCartney, le fameux mélodiste des Beatles est un écossais; comme son patronyme l'indique...

Jusque là, on m'avait appris que ce comportement était lié aux "trolls" d'internet... Y aurait-il plusieurs appelations? Troll et RP seraient-ils synonymes?

Je l'ai lu (et même plusieurs fois), mais pour autant, votre charabia reste du charabia...

Ca sent les bucailleries salafistes, ton truc... Alors je te préviens, nous avons largement débattu dans ce forum de toutes ces soit-disante "démonstrations", et il s'avère qu'elles sont toutes lamentablement fausses, qu'il s'agit de bobards inventés pour des personnes naïves dans ton genre. Il n'y a rien de scientifique dans le Coran, si ce n'est sa valeur sociologique ou historique. Fait donc attention à ne pas te faire manipuler par des menteurs extrémistes.

S'il faut trouver un semblant de rationalité à la centaine d'interdits alimentaires pronés par la Casheroute, je crois qu'on ne s'en sortira pas... Pourquoi interdire les poissons qui n'ont pas d'écailles, par exemple (exit les recettes de Lotte au safran, exit la Raie au beurre noir)? Ou les oiseaux qui n'ont pas été plumés correctement (exit les Poulardes de bresse)?? Pourquoi encore interdire l'escalope de veau à la normande (plat suprêmement non-casher s'il en est un), le homard à la nage, ou les rognons sauce madère? Pourquoi pourquoi??? Moi, j'aurais préféré une religion qui interdise les rutabagas, les choux de Bruxelles et les kebabs avariés... --- Dieu parle à Moïse sur le mont Sinaï... Dieu : - Et souviens-toi Moïse, en ce qui concerne les lois kasher, ne cuisine jamais un veau dans le lait de sa mère. C'est cruel. Moïse : - Ohhhhhh! Alors on ne doit jamais manger de lait et de viande en même temps ? Dieu : - Non, ce que je veux dire, c'est que tu ne dois jamais cuisiner le veau dans le lait de sa mère. Moïse : - Mon Dieu, pardonne mon ignorance mais, ce que tu veux dire, c'est que l'on doit attendre 6 heures après avoir mangé de la viande si l'on veut manger quelque chose fait avec du lait, de telle manière que les deux ne se retrouvent pas dans l'estomac en même temps ? Dieu : - Non Moïse, c'est tout simple ce que je veux dire : ne cuisine pas le veau dans le lait de sa mère, et c'est tout !!! Moïse : - Oh, Mon Dieu! Je t'en prie, ne me blâme pas pour ma stupidité ! Mais dis-moi plutôt: Tu veux dire que l'on doit avoir un jeu de couverts pour le lait, et un jeu de couverts pour la viande, et que si un jour on se trompe de couverts, on devra enterrer ces couverts à jamais et ne plus les utiliser ? Dieu : - Ahhhh Moïse... Fais comme tu veux...

Vous savez, les juifs ont toujours douté de tout, ce qui explique sans doute leur soif d'absolu...

Là c'est un propos véritablement antisémite. On se défend à droite, on se défend à gauche... Difficile de rester sur le juste milieu, coincé entre deux extrémismes!

Vous savez, ce n'est pas tant le drapeau qui me choque, étant donné qu'Israël est une nation comme les autres, auquel on peut tout à fait être honorablement attaché. Ce qui me choque vraiment, c'est le nouvel avatar de Davoust, le lion blanc de Juda sur fond de la Menorah. Car justement, c'est le symbole du Bétar-France, son logo officiel. --- De la même manière, quelqu'un qui publie un drapeau palestinien, ma foi, ça peut passer, même si c'est un peu lourdingue. Mais si en plus, il prend comme avatar le logo du Hamas ou du Hezbollah, là NON! Vous comprenez ce que je veux dire?

1) Cette déclaration semble trop opportune pour être honnête, d'autant plus que ces derniers temps, vous vous comportez plutôt bizarrement, de façon erratique, très agressive et impulsive. J'ai parfois l'impression que ce n'est plus le même Davoust auquel nous avons à présent affaire. 2) Je ne vous crois pas, j'ai mes sources étant donné que vous participez simultanément à plusieurs fora sur la toile. 3) Ce n'est pas à un vieux singe que vous apprendrez à faire des grimaces.

Oui, le Bétar est légal en France. Mais la ligue des droits de l'homme réclame depuis longtemps sa dissolution étant donné qu'il s'agit d'une milice paramilitaire, ce en quoi je la comprends parfaitement. Nombre de militants du Bétar-France ont été également affiliés au Kach, autre mouvement hyper-nationaliste qui est d'ailleurs considéré comme une organisation terroriste par le gouvernement américain, c'est dire! Encore une fois, le mouvement d'origine actuellement représenté en Israël, est considérablement plus "soft" que les extrémistes français, aussi étrange que cela puisse nous paraître. --- Quoiqu'il en soit, je considère que l'existence même du Bétar donne en effet une image déplorable des Juifs français. C'est certes un micro-groupe franchement marginal (0.1% y adhèrent), mais il est instrumentalisé par les antisémites qui y trouvent un exutoire commode à leur propre haine. Le fait même que vous recouriez à leur logo, et que vous vous réclamiez de leurs idées semble indiquer une part de provocation volontaire de votre part, est-ce que je me trompe? Vous voudriez exciter le sentiment anti-juif que vous ne vous y prendriez pas autrement. N'est-ce pas curieux?

Et ça trolle, et ça trolle... --- Le Bétar est une organisation paramilitaire oscillant entre l'extrème droite et la droite nationale, dont on estime les membres en France à moins de 500. Le fait qu'elle soit d'origine juive ne change rien au contenu de son idéologie -on peut être juif et con, la preuve-, qui est hyper-nationaliste, et se rattache actuellement à l'aile droite du Likud (celle de Netanyahu). Le Bétar-France est même connu pour être encore plus nationaliste et radical que le mouvement israëlien, c'est dire -et cela explique sa marginalité-, puisqu'ils sont les partisans d'un Eretz Israël s'étendant sur les deux rives du Jourdain, et après en avoir bien entendu expulsé tous les arabes. Vous auriez mis comme avatar la flamme du FN ou la feuille de chêne du MNR, que j'aurais eu à peu près la même réaction de dégoût.

D'autant plus que son avatar est le symbole de l'extrème droite juive, le Bétar, et que son drapeau est d'ailleurs indexé à leur site. On voit la qualité de la source, d'où Davoust tire ses références... --- J'aimerais juste que certaines personnes arabes, d'extrème-gauche ou apparentée ne se sentent pas dans l'obligation de répondre à ce genre de sordide provocation, de répondre à la bétise par une autre bétise (n'est-ce pas Transporteur?). --- Sinon Davoust en juif (et même en ultra juif ), c'est nouveau. Aux dernières nouvelle, c'était un vendéen catholique, je me demande donc ce qu'il inventera ensuite, afin de provoquer, provoquer, et encore provoquer, pour impunément insulter des gens et pouvoir se défouler dessus. Ca sent le trollage à plein nez. S'il dit avoir de la famille en Israël, il m'est avis que ce n'est pas en adoptant une attitude extrémiste qu'il va favoriser leur sécurité. Ce sont des choses sérieuses, vous savez... Or les provocations qu'il utilise ne sont justement pas sérieuses, elles sont caricaturales, immatures et irresponsables. C'est d'ailleurs pour cela que ça me semble si bizarre, vous ne trouvez-pas?

L'antisémitisme, c'est une hostilité à l'égard du PEUPLE juif. Cela n'a rien à voir avec l'anticléricalisme, ou plus spécifiquement, avec l'antijudaïsme, qui est une hostilité envers la RELIGION juive, même s'il est vrai que la totalité des antisémites sont par définition hostiles à cette religion.

Et bien, étant donné que juif, c'est d'abord une culture, on peut être les deux à la fois, juif et athée. Je ne comprends toujours pas pourquoi tant de monde continue encore de confondre le peuple juif et la religion juive. D'autant plus que les juifs européens sont en grande partie les inventeurs de l'athéisme moderne (pour des raisons assez évidentes), et que d'après les données statistiques, la majorité des juifs vivant actuellement dans le monde sont soit athées soit agnostiques -c'est aussi le cas en Israël-.

Prennez le comme vous voulez Stein, mais moi je me souviens (du moins, je sais ce que peut provoquer de tel propos et l'histoire est là pour le rappeler) et je ne comprends toujours pas pourquoi les juifs sont toujours haïs. Ce n'est pas la question, et pourtant je me crois bien placé pour le savoir. Face à un propos même idiot, vous n'avez pas à être grossier, vulgaire et agressif, à surenchérir de la sorte. Ce que vous faites est en fin de compte, encore plus choquant que le mal que vous prétendez combattre.