yop!

Personne ne m'imposera d'être libre !! En fait, la vraie liberté, au sens strict, devrait même totalement annihiler celle de l'autre. Comme quoi, le respect d'autrui est une contrainte. On reste dans le domaine strictement théorique !!

Tu vois le manque de recul !! Tu prends ça pour toi !! Tu mélanges allègrement ton cas personnel et les agissements et responsabilités générales du mouvement qui sont ciblés dans cette liste. Bien évidemment, les profiteurs qui agissent au sein des sectes de tout poils sont trop malins pour faire ça ouvertement. Ils agissent même toujours au détriment de personnes de bonnes foi qui suivent ce qui leur semble juste. Ce sont ces abus caractérisés qui définissent une dérive sectaire. (et non une personne sectaire...) J'en connais des gens qui font partie des témoins de Jéhovah, qui y croient et pratiquent et je peux te dire qu'eux non plus ne répondent pas personnellement à ces critères ( à part pour la rupture avec l'environnement..). Pas plus qu'ils ne connaissent les hauts responsables du mouvement. Je serais curieux d'avoir ton jugement, Greg00, sur des mouvements comme les Raëliens ou l'Eglise de Scientologie (ou même d'autres) et de m'éclairer sur la différence avec les Témoins de Jehovah, hors de tout principe de croyance. PS : la liste n'est pas de moi mais elle est officielle. Je crois que le gouvernement et la justice sont plus au fait que moi, mais je me renseignerais sur des cas représentatifs. Dans un esprit de dialogue et non de bagarre stérile !

Nord-Nord Ouest. Tu as bien compris ce que je voulais dire...

Mouais, la plupart sont totalement décalés de la réalité mais ils savent instinctivement que ce qu'ils font est mal. L'acte de viol et de meurtre sur mineur est monstrueux. Cela dit, c'est le système qui foire grave si on s'amuse à relacher des pédophiles multirécidivistes avérés. C'est inaccepatble de voir une telle mésentente au niveau des institutions de justice. Mais il y a pire, si vous voulez jouer à avoir peur : les pédophiles ne naissent pas en prison ou de la cuisse de Jupiter. Il y en a sûrement plein dans la nature, jamais fichés et peut être autant de potentiels. Plus ceux qu'on relache. Le monde en est-il plus ou moins dangereux ?? Non. Je ne suis pas devin, mais malheureusement je peux prédire que dans cent ans, il y aura encore des viols d'enfants... Chose qu'un minimum d'attention et de bon sens peuvent éviter dans la plupart des cas.

Greg00, tu ne nieras pas les nombreux débordements et malversation de dirigeants des témoins de Jehovah. Ce sont ces gens qui nuisent à la société, pas ceux qui se regroupent pour une croyance. Voici les critères de la Mission Interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires : Critères assez éloquents.... Lien du site officiel

Marduk, ils ont quand même tendu la perche pour se faire taper avec leurs pochettes Panzer Division et compagnie !! Mais rien de racialement fâcheux dans leurs textes. Pour aller dans le sens de GrandMasterB, l'image joue aussi un rôle dans le discours et certains ne font pas dans la dentelle quand d'autres savent le faire en douceur, peu importe le message. On parle de rap et de metal extrême car c'est dans les courants les plus virulents que certains se permettent des débordements. Il y a aussi des textes qui suggèrent certaines choses malsaines. C'est encore pire la suggestion et c'est dans les milieux musicaux plus lisses au premier abord (pop, variété, chanson, reggae,..). Dès que j'en retrouve, je poste !!

Heu... Des tous les textes cités plus haut, celui de Diam's m'a paru le plus intelligent (de loin!) car il ne prône ni racisme,ni violence mais différence. Maladresse des auteurs ?? Excuse-moi mais entre le temps où ils écrivent la chanson, où ils la répètent, où ils l'enregistrent et le temps qu'elle soit dans les bacs, ils ont le temps de se rendre compte de ce qu'ils disent non ? La maladresse est surtout dans un clivage aussi idiot l'un que l'autre : Les gens de couleurs rejetés et opprimés contre les blancs racistes et chauvins. Et le reste ? Un tel manichéïsme est assez pitoyable. Je comprend qu'on veuille crier mais il vaut mieux réfléchir plus profondément au message qu'on veut passer. Ou alors, ne pas donner de message du tout.

Désolé mais si tu crois tout ce qu'on te dit ou tout ce que tu lit, t'as un sérieux problème. L'Etat français a classé officiellement les Témoins de Jéhova dans la catégorie SECTE parce qu'ils répondaient aux critères en tous points. On sait bien que l'état nous ment souvent mais là, je ne vois pas l'intérêt ... Engager une croisade contre la manipulation mentale visant à l'extortion de fonds, c'est un des devoirs du gouvernement, au même titre que le démantelement des trafics de drogues. Des études très poussées ont été menées conjointements par des sociologues, des psy et les Renseignements Généraux. Avec infiltrations et témoignages d'ancien conditionnés. Les actions sont difficiles car il y a peu de plaintes, les sectes se payent de bons avocats et s'arrangent toujours pour être à la limite du légal. De plus, il est difficile de composer avec des familles divisées, de protéger les enfants, d'éviter des repérésailles envers les gens,... Konvicted, si tu te sens plus calé que les RG, je te tire mon chapeau !

uh?!! La fête dérape ?? Il faut toujours emmener des catwomen !!

Dans l'absolu, le droit à l'avortement limite la casse et est une bonne chose. Après, comme avec tous les droits, il y a toujours de l'abus. Le débat a dérivé non pas sur le fondement (médical, social, moral et surtout éthique ) de ce droit mais sur son application. Aujourd'hui, les jeunes ont accès à tout un panorama d'informations sur la contraception, la vie sexuelle, les I.S.T., la grossesse, la pillule,... mais semblent toujours aussi paumés que leurs prédécesseurs moins informés (voir les statistiques déplorables...) L'avortement reste un acte médical traumatisant et avoir le droit de le pratiquer n'est en aucun cas une banalisation. De plus, il manque un suivi. L'avortement n'est pas à remettre en question, à mon avis. Le vrai débat est : pourquoi autant de vies gachées ? Peut importe de quel côté on se place, tout le monde reconnaît qu'un avortement est un gâchis. Le fond du problème est sûrement ailleurs, dans les rouages d'une société qui pousse de plus en plus à l'individualisme et à la déshumanisation. Le systématisme de l'avortement n'est pas bon. Surtout que certaines personnes en comptent plusieurs à leur actif. Il y a bien sûr beaucoup de cas différents d'avortement mais ceux qui font gonfler les statisiques sont effectivement les cas polémiques. Infantilisation, irresponsabilité, détresse, misère, égoïsme, pathologies psychiatriques,.... on ne peut pas tout mettre dans le même panier.

Interdire l'avortement, c'est obliger à accepter de laisser vivre des enfants entre les mains de parents irresponsables ou en détresse totale, ou bien en foyer.. ça obligerait aussi la naissance d'enfants non voulus, d'enfants de viols, voire d'enfants handicapés.. Tout cela a été dit mais ça ne semble pas clair aux yeux de certains. Il faut laisser ce droit. La législation est claire sur le temps pour le faire. Quand à la notion de crime ou pas, elle est toujours sujette à controverse. L'embryon n'est pas encore considéré comme humain. Le foetus dont le dévéloppement commence à la 11eme semaine de grossesse est sujet lui aussi de controverse. Mieux vaut que l'enfant ne vive pas qu'il passe une vie de chien qu'il n'avait pas mérité.

Epanoui anniversaire !

J'ai remarqué que vous aviez évoqué pour la plupart des oeuvres et des personnes assez datées. Ce qui laisse le temps de départager la qualité de l'oeuvre pour elle-même (et oui ! même des tueurs peuvent manier un pinceau ou un violon), de voir retomber le côté émotionnel de la chose. Dans le même temps, ce décalage temporaire nous a permis de découvrir des faits inconnus à l'époque. Le temps fait son oeuvre et des personnages odieux ont été élévés aux rang de génies par leur oeuvre. Et là est le problème de dissociation. L'oeuvre est génial, l'auteur devient génie. C'est que le lien émotionnel est plus que présent !! Prenons le cas actuel de Noir Désir, déjà cité. J'ai pris du recul par rapport à leur musique. Je l'aime toujours ni plus ni moins mais j'ai en filigrane le drame qui s'est passé. Ce qu'ils feront après, je le jugerais par rapport à ce qu'à fait le chanteur, c'est inévitable. Noir désir étant un groupe, le sujet n'est pas très précis, désolé... Tout dépend d'une oeuvre, si elle est artistique comme un tableau, une musique ou si elle véhicule un message de l'auteur en rapport avec ses travers. On peut être alcoolique, drogué et faire un brûlot contre ces comportements. On peut être nazi et avoir le talent d'écrire un poème sur le mer. Le problème c'est que lorsqu'on apprécie une oeuvre, on aime en savoir plus sur l'auteur et parfois, il ne faut pas.... C'est l'oeil du spectateur qui est le plus important de toute façon. Pour clore avec Hitler, j'ai trouvé que les dessins présentés faisaient preuve d'une maîtrise graphique indéniable mais très scolaire. Je sais ce que l'histoire dit de lui et ce qu'il a fait. Juger un dessin, juger Hitler et juger un dessin d'Hitler me semble trois choses différentes.

Ca me semble assez dur d'aimer l'oeuvre de quelqu'un qu'on n'estime pas. Faite avec sincérité, l'oeuvre est un peu de son créateur et véhicule indirectement les convictions de l'artiste. Certains savent pourtant cloisonner leur vie et dissocier le créateur de l'homme (ou femme) mais ça ne me convainc pas. En même temps, il est si facile d'idolâtrer ou de cracher sur un artiste dont la vie, en général, génère autant de fantasmes que de projections. Je pense qu'on reconnaît l'âme d'un artiste s'il l'a mise dans son travail. S'il est honnête. Dans ce cas là, on est juge et comme tous les juges, on peut aussi se tromper lourdement. Exelmple : J'aimais bien les Cranberries avant les accusations de xénophobie sur la chanteuse. Rumeurs ? Faits avérés ? Je n'ai jamais vraiment su mais ça m'a bloqué pendant des années. J'arrive à les écouter avec plaisir même si je ne suis pas en accord total avec le message catho (un peu candide aussi) des chansons. Après, la rumeur, je n'ai même plus envie de savoir... La réalité est une illusion ! La partie émotionnelle et la partie raisonnée sont rop liées dans ce rapport faussé que l'on ne peut dissocier l'oeuvre de l'image qu'on a de son créateur. On peut reconnaître des qualités, certes, mais aimer.. Quoique l'amour rende aussi aveugle...

Les tirades franches de sieur Simplicius sont en partie humoristiques, à moins que je ne me trompe ! En ces lieux règne un humour, s'il n'a pas de genre, plutôt masculin tentant par son insideux et délicieux titillement de porter ce débat spongieux sur des terres un peu plus azuréennes du débat, du lyrisme et du sel. Point donc ne faut il y voir quelconque agression ou insulte personnelle. c'est ce que l'on nomme un jeu. N'en faites pas une croisade ou un jeu de l'oie et prenez place parmi les gladiateurs, défendez votre clan avec l'érudition et le recul dont la nature vous a dotée !

Oui ! On a vite oublié les avantages indéniables de l'immigration. Juste ça !! C'est vrai en partie car beaucoup d'immigrés sont là par contrainte ou par ignorance ("en France, personne n'est pauvre!"). On ne peut ignorer ce fait qui fait germer moult complications surtout quand le pays d'origine fait la sourde oreille ou que les réseaux de passeurs entretiennent l'illusion. La France est souvent, aussi, une étape migratoire vers l'Angleterre. On a tendance à tout mettre dans le même paquet mais il y a différentes immigration à traiter différemment. Je suis d'accord qu'il soit plus judicieux de laisser la frontière ouverte mais dans le cas de gens qui ne peuvent plus rentrer dans leur pays, qui ne peuvent avoir de situation correcte en France (droit au travail,...) qui ne se sentent pas français et qui sont obligés d'être dans l'illégalité pour ne pas se faire expulser dans un pays en ruine c'est à l'intérieur même de notre pays qu'il faut aménager un "espace légal d'accueil". En se détournant de ce problème, les différents gouvernements n'ont fait qu'augmenter les frais et les tensions. Quitte à ce que le contribuable paye, autant que ça aille vraiment à la source du problème !

Ca t'apprendra à epelucher des chats !!

:D Et bien si !! ( et je ne suis même pas alcoolique !!) Elle sait être aussi belle qu'elle peut être moche et en général elle est banale ! C'est cette banalité qu'il faut rendre onirique ! En imaginant sa vie avec un sac sur la tête, de dos, dans le brouillard !! Et oui!!! Si tu arrives à avoir une vision mentale de ça, tu es sauvée !!

D'ailleurs, la différence est notable lorsque que la gent féminine tente de se hisser à l'égal de l'homme dans ses domaines naturels et indiscutables !! Le résultat est pitoyable ! Le muscle : Le camion : La bière : Ou est passé le charme viril de ces disciplines ???

La vie est belle de loin, de dos, avec un sac sur la tête et quand j'ai une bouteille de whiskey dans la tête !! Sinon, ça dépend si elle est maquillée ou si elle vient de se lever.

Comme les américains ont toujours 5 ans d'avance en matière de progrès, voyez ce qu'ils en pensent :

Et quand on n'a pas ?

Le peuple a besoin de sa livre de chair !!

Je suis d'accord. Même si cela me paraît difficile à réaliser et que la France manque de personnel pour ce travail titanesque: le cas par cas est peut-être la meilleure solution. Heu.. quand on a un flot de dizaines voire de centaines de personnes qui arrivent pour la même raison, il y a aussi des réflexions et des mesures globales à étudier non ?? Du cas par cas, oui et aussi du cas par cas de groupe !

Mais non !! Cela dit, tout acte, si monstrueux soit-il, vaut toujours à être compris (pas toléré, hein !! Compris!). Et puis, on occulte souvent que les bébés de cinq ans sont de lamentables allumeurs !! ..... :D ( mauvais gooooouûûûûû^tt !! )