yop!

Tu mélanges la définition canonique de latin (des pays européens) avec le néologisme latino qui sert en gros à qualifier les pays sud américains hispanophones (ou lusophone pour le Brésil) + le Mexique héritiers d'une culture méditerranéenne plus récente, non ? ======= Les peuples se font ainsi : une volonté de vivre ensemble qui se structure et se perpétue, souvent face à d'autres peuples. La nation est l'aboutissement (frontières physiques, administratives et légales, distinction avec les étrangers,etc...). Nous sommes héritiers de la nation avant d'être héritiers du sentiment d'appartenir à un peuple. Tout cela se perd car nous sommes trop nombreux, trop divisés en parties de plus en plus individuelles. Cependant, il reste des ciments qui sont la langue, les traditions, des comportements sociaux. Rien de plus français qu'un français qui va à l'étranger !

L'affaire DSK/Diallo, c'est là : http://www.forumfr.com/sujet422388-post3870-l-affaire-dsk-discussion-generale.html

On parle quand même de morts qui s'accumulent pour atteindre une moyenne de 2 ou 3 par jour. Le fait que ça se passe au sein d'une société ultraviolente incite à minimiser cette statistique (au vu du nombre de morts quotidien) mais si c'est un phénomène qui s'avère entretenu par une idéologie, on ne doit pas l'ignorer. Parler de génocide, c'est peut-être grossir le trait mais ça permet d'attirer l'attention. Des morts régulières, c'est assez flippant pour qu'on s'en inquiète. Et on parle bien de morts, les simples agressions ne sont pas comptabilisées. On parle aussi d'idéologie autour de ces morts, peut-être donc de futurs meurtres. Je suppose fortement que ce genre de pratique a beaucoup plus de chance de s'épanouir dans un pays débordé de violence que dans un pays bien encadré.

Déclarer activement être modeste est une phrase que je trouve hautement suspecte. De même que la phrase : "Moi, je suis un mec/nana franc(he) ! Je dis les choses cash !" Ça me laisse toujours penser que ceux qui le clament ne le sont pas autant qu'il l'aimeraient. ======= Comme stratégie de vie, la vantardise, le mensonge et la spoliation semblent malheureusement plus récompensées que la modestie. Mais rien n'empêche quelqu'un de modeste d'ouvrir sa gueule pour rétablir les choses. La stratégie du vantard est celle de l'usure, du petit vol régulier ou de la fabulation autour d'un grain de sable. Mais finalement quand ça se retourne, c'est violent. Les gens spoliés ne sont d'ailleurs pas toujours des modestes qui s'écrasent. Les concours de vantards sont assez rigolos. C'est vrai qu'on entend souvent dire "Ne soit pas si modeste ! " quand des gens minimisent leurs talents mais l'excès inverse est clamer la valeur de chaque chose que l'on fait, jusqu'à se survendre ou mentir. Dans une société concurrentielle, la modestie est pourtant une grosse erreur de communication, une faiblesse vite exploitée par les requins. Comme quoi, nous sommes tous poussés à vivre dans la concurrence. Pour vivre sa modestie tranquillement, il faut donc bien s'entourer. :) Et bien il faut le prendre par l'épaule et lui dire : "Mec, tu reviendras faire le kéké quand tu seras capable d'aider VRAIMENT quelqu'un à faire un barbecue." Ce n'est pas une réplique interdite par l'Ordre de la Modestie. L'Ordre de la Modestie incite d'ailleurs à combattre les orgueilleux de tout poil. Cela dit, je me demande comment tu fais pour te retrouver tout noir en lançant un barbecue, même un gros pour la fête du village. :D

La vérité se trouve surement entre vos deux analyses. Ce qui m'apparaît sûr est ta conclusion : le racisme est un très bon engrais pour le racisme.

Oui, c'est une préférence personnelle mais pas liée à un quelconque matraquage mental. Je connais plusieurs langues et j'en ai approché certaines autres; le français reste une des rares à pouvoir générer autant d'absurde, d'imprévus, hors de la volonté des locuteurs. De l'entropie créatrice, si tu veux un terme plus neutre. Si l'orthographe générait moins d'absurde, je ne sais pas comment je la jugerais mais je ne suis pas opposé à des réformes intelligentes. Toi, tu tombes dans le fantasme de la communication totalement rationalisée parce qu'on t'a dit que c'était plus efficace donc mieux ? C'est probablement un biais psychologique mais je ne me permettrais pas d'en juger. :D La sérendipité est quelque chose à préserver. Le français d'aujourd'hui en est productif intrinsèquement. Le rationaliser est se priver d'une partie de ça au profit d'une forme de communication quotidienne plus moderne, c'est à dire plus rapide, plus concise, plus efficace. Cela nous engage dans une toute autre philosophie de vie.

Il a toujours existé plusieurs français. La langue n'est qu'un vecteur et chaque milieu a ses codes, ses normes. Le français de la rue n'est pas celui des prétoires. Le français se fait (ou ne se fait pas) où ces mondes se croisent. Flaubert n'est pas important pour tout le monde (malheureusement ). Une réforme radicale du français entraînerait une coupure radicale ferait de ce patrimoine une langue étrangère. Déjà que le vieux français est dur à lire... Une réforme logique du français nous ferait peut-être aussi perdre quelque chose. Cette incohérence linguistique typiquement française et absurdement savoureuse ! Dans un monde ultra-concurrentiel et nécessitant une communication plus efficace et claire, je pense que le français va se réformer ou mourir, ou plutôt subir une réforme involontaire pour devenir un dialecte d'une langue (anglaise ?) mondialisée. Il y avait le sabir des marchands. On en revient toujours aux vecteurs. ====== En fait, certaines langues fonctionnent déjà un peu comme ça (le chinois, par exemple), à l'aide d'indicateurs généraux détachés du verbe en lui-même. L'anglais n'est pas loin de ce principe non plus. Ce sont des langues plus efficaces (l'anglais est un superbe langue de slogan !). "zippage" :D

Sauf qu'il s'agit du nombre de fermiers blancs victime de meurtre. Toi tu prétendais qu'il s'agissait du nombre de fermiers blancs victimes de meurtre sans mobile apparent. Tu as truqué le chiffre. Ce chiffre compte tous les fermiers blancs tués, que le mobile soit le vol, la jalousie, ou autre. Il ne compte pas que les crimes racistes. Nous avons donc, tous les deux jours en Afrique du Sud : 104 meurtres (estimation basse), tous mobiles confondus dont seulement deux fermiers blancs En conséquence, dire que les fermiers blancs sont plus ciblés que les autres par les meurtres, me semble plus que discutable. Peut-on vraiment parler de génocide ? J'en doute. Qu'on puisse tuer à la chaîne pour d'autres mobiles n'enlève pas le fait que des meurtres racistes réguliers sont intolérables, surtout quand on a des gens qui nourrissent la haine raciale et même si c'est une histoire de lutte désespérée de pauvres noirs contre une minorité riche blanche (pour grossir le trait). Souvent, d'ailleurs, les mobiles se croisent : le racisme facilite la jalousie, le vol ou autre. Peut-on minimiser ce phénomène raciste, quand bien même il ressemblerait à un épiphénomène dans une société aussi violente et inique que l'Afrique du Sud ? C'est un genre de crime quand même bien particulier. Parle de génocide, peut-être pas mais il s'agit bien d'exactions répondant à une idéologie, et donc potentiellement pérenne. Un crime avec mobile personnel n'a pas le même impact. Hors de ça, qu'ont les pauvres pour se sortir de la merde et de la domination injuste d'une minorité plutôt issue l'invasion ? Contrecarrer les discours racistes se fait en trouvant des alternatives à une situation aussi tendue et liée au passé colonial et l'apartheid qui, s'ils n'existent plus, ont laissé en héritage un partage étrange des richesses et moyens. On fera vraiment taire les Julius Malema en établissant plus de justice sociale.

JMP, ça peut vouloir dire Jeune Mâle Pubère mais je ne suis pas sûr...

C'est amusant de voir certains étrangers parler un français tout à fait logique... et faire des fautes. Là, il faut leur expliquer que oui, dans la logique syntaxique et grammaticale ils ont tout à fait compris et bien dit mais qu'en fait... on dit pas comme ça. Pourquoi ? PAAARCE QUUUUE ! :smile2: C'est ici que le français montre ses incohérences. Ce sont principalement des irrégularités par esthétisme ou souci de garder l'étymologie, et des écoles différentes sur la façon de ce faire. Je ne sais pas. Je trouve plutôt qu'ils ont l'oreille flemmarde ou mal fagotée. :smile2: Je me rappelle d'avoir prononcé une bonne quinzaine de fois différentes le mot "Oval" pour faire comprendre à mon interlocutrice que je voulais aller à la station de metro... juste deux arrêts plus loin. Ce n'était pas par dédain puisque ça lui faisait perdre autant de temps qu'à moi. - Oval Station, please - ? - Oveul .. station, please - ?? - Heu... Ow-vol ? - Pardon ? - Aoval ?? - Sorry, I don't understand... - Ohvel... - Hum.. - Ôvöl ?? - I'm really sorry, I... - Oaw-vaaaul staaïïïchione pliz ! - Ho ! You mean "oval" ? - RHAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ! (soulagement) Tu rigoles ? Nicolas Sarkozy sait surement très bien écrire. Il est avocat de formation. Il savait aussi très bien s'exprimer avant de faire des fautes volontaires pour "parler au peuple comme le peuple" qui ne me semble pas apprécier cette insulte à sa juste mesure.

Elle peut avoir des problèmes d'un autre ordre. Inventer une agression sexuelle fait aussi partie des comportements névrotiques. Ce n'est pas évident de privilégier une piste ou une autre sans faire de la psychanalyse en aveugle, au préjugé. Si on se base sur ses dires, c'est l'agression et ses suites qui l'ont minée; aujourd'hui encore. Elle n'évoque pas d'autre trauma direct mais les relations familiales distantes relatées par la presse peuvent avoir des effets puissants également. Mais est-elle effectivement névrosée ?

Grenouille n'a pas tout à fait tort : c'est surtout à l'usage que se crée le français. Quand un usage se généralise, passe outre les différents cercles sociaux et a une certaine cohérence, un sens nouveau, on l'accepte. On pourrait même réformer la langue française de pas mal d'irrégularités illogiques (mais esthétiques ou étymologiques) ou pour organiser mieux les temps. Pour tort et tord, ça ne marcherait pas : il n'ont pas la même racine, pas la même fonction et il faut garder quand même la cohérence grammaticale, l'ordre de conjugaison et ce qui différencie profondément ces mots. "Malgré que" sonne mal à l'oreille parce qu'il était d'usage d'éviter cette forme. Un linguiste vous dirait mieux que moi l'inutilité de "que" puisque malgré n'est qu'une contraction de "mal gré" formée et déformée par l'usage. :) Pour "affidé", c'était fait exprès : il y a un nombre énorme de mots qu'on ne connaît pas. Pour les fautes dans les titres, faire une règle globale sanctionnant les fautes serait injuste. Entre ceux qui ont fait des efforts, ceux qui ont écrit trop vite et qui s'en foutent, ceux qui n'ont pas vu, etc... on ne peut pas "punir". Du coup, on préfère corriger quand on voit. :) Les femmes ne font pas de fautes ? Heu... heu... j'en connais qui te font outrageusement mentir !

Merci de modérer vos propos, que ce soit envers les personnes dont on parle qu'envers les participants à ce sujet. C'est en tant que forumeur que je dis ça puisque je dois avouer que comme Magus, je trouve que cette discussion commence à être lourdingue, alors que le sujet est digne d'un feuilleton romanesque (bon, d'un SAS mais c'est quand même un roman :D). Niveau insultes, diffamations à l'emporte-pièce, jugements péremptoires et accusations outrancières, je crois que Dominique Strauss Kahn, Nafissatou Diallo et Tristane Banon ont assez mangé. Il serait de bon ton de proposer vos scénarii en épargnant au monde ces jugements de valeurs. Dans ce sujet, j'avais dit qu'il allait peut-être faire une larmoyante révélation sur son addiction sexuelle : "Je suis un sexholic ! ". Pour le coup, il n'a pas adopté la position du regret mais une posture presque indignée. La faute morale étant un faux pas de sa part mais insinuant l'idée de tentation permanente. Si c'est le cas, il n'a qu'à décrire le monde hypersexué dans lequel il semble évoluer et qui le met à l'épreuve, ou alors révéler son état. Si l'affaire continue et que la situation se corse pour DSK, je parie que cette révélation d'addiction apparaîtra dans la comm DSK, avec promesse de se faire soigner. Comme Charlie Sheen. Ce qu'on dit couramment être une faiblesse peut facilement se convertir en maladie/excuse. Un sans-faute dans le discours ? Mouais mouais. Il n'a finalement pas dit grand chose.

La langue française porte notre histoire en tant que peuple. C'est un marqueur important et de plus, notre outil de communication entre individus. C'est génial de maîtriser sa propre langue. Les gens croient à tort avoir un niveau suffisant car c'est leur langue maternelle mais quand on voit le massacre sémantique et les approximations de plus en plus fréquente, ça fait un peu peur. Quand on en arrivera à établir une sous-langue, on sera des sous-demeurés car on se sera privé d'un outil qui avait maturé pendant des siècles. En imaginant qu'on sache encore discuter entre individus. Pour éviter ça, il faut juste s'intéresser à sa langue. En plus, c'est enrichissant et amusant. Les fautes, ce n'est pas grave d'en faire dans la vie quotidienne. Ce qui est grave c'est de s'en foutre, de mal communiquer et de s'y complaire avec l'affidée approbation d'un affreux (af)front populaire baignant dans son potage affadi et jetant opprobre aux locuteurs et écrivaillons ayant l'heur d'être simplement de niveau correct. Discours élitiste ? Rien de plus basique qu'un dictionnaire, même en ligne !

Si, c'est un formidable outil de communication unilatéral, qui plus est dans son pays. Ça va servir à toucher massivement l'opinion publique, et ce n'est jamais vraiment sans effet. Si ça se trouve, il va faire un mea culpa sur ses problèmes de sexholic et promettre de se soigner, ou se présenter comme candidat. Il traîne pas mal de casseroles et il doit bien avoir une stratégie de désamorçage. Son aveu sur l'affaire Banon ressemble être plus du déminage qu'un aveu spontané, mais il garde le bénéfice du doute.

Le fait est que malgré le chômage, il reste pas mal d'emplois non pourvus en France. On peut supputer que les français sont fainéants, que ces emplois sont hors d'atteinte ou indignes, qu'ils sont mal répartis, ou autres dysfonctionnements mais le fait est qu'il y a des emplois non pourvus. L'immigration qui travaille ? Elle devrait contenter ceux qui conspuent l'assistanat et qui parlent de solidarité nationale. Les délocalisations sont les symptômes les plus visibles de la destruction de bassins d'emplois et carrément de tissu social. Le non-renouvellement de fonctionnaires va aussi continuer à la destruction d'emplois stables, alors que le privé récupère peu à peu ces marchés vacants (santé, éducation, services,...). Les deux pratiques suivent la même logique dite de rationalisation de l'entreprise/institution. On est dans la recherche de la rentabilité, plus ou moins artificielle. Sauf qu'on ne pourra pas délocaliser notre service public. Mais pour revenir dans le sujet, l'immigration propose plusieurs scénarii. Les problèmes résultant des différences culturelles, du manque d'ouverture, de la densité de population, de l'enfermement dans la pauvreté ou l'économie parallèle, de la deséducation,... il y en a. On les constate tous les jours. Ces problèmes qui justement nuisent à l'embauche de gens issus de ces zones à problèmes, qui limitent aussi l'entreprise (vandalisme, vol, racket, menaces,...) dans ces secteurs sensibles qui de fait, se retrouvent de plus en plus desservis. L'immigration n'est pas uniquement une chance ou un problème, elle est les deux à la fois. Le record historique d'immigration peut-il être couplé avec les statistiques sécuritaire et les statistiques de l'emploi en occultant tout ce qui se trame à l'échelle internationale ? Plus d'immigrés sous Sarkozy que Jospin, cela n'est pas forcément indicateur d'une permissivité plus grande ou d'un débordement. Cela dit, si les problèmes de société ne se résorbent pas, l'immigration massive ne va rien arranger (mais la stopper ne changera pas les problèmes de fond). Le temps de la main d'oeuvre bon marché est sur le déclin puisque les entreprises vont voir ailleurs.

Personne ne te le demande. Mais si on judiciarise le fait d'essayer d'embrasser quelqu'un de l'autre sexe (ou du même d'ailleurs) et que celui-ci refuse, on va arriver à une société où il y aura autant d'avocats que de justiciables. Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais vous faites de la sélection, de la désinformation. L'affaire n'est pas une tentative de bisou (ou une main aux fesses) portée en justice mais une accusation de tentative de viol, soit d'agression pure et simple. C'est bien autre chose. Il reste à savoir quelle version est la bonne entre DSK (qui peut tenter de minimiser les faits) et Tristane Banon (qui peut grossir le trait). En tout cas, l'aveu de Dominique Strauss-Kahn nous confirme qu'il ne s'est pas "rien passé". ====== Aucun des deux n'a à être cru sur parole mais c'est une affaire de parole contre parole, bien moins tangible que l'affaire DSK/Diallo, au vu du temps passé après les faits. Si ça se fait. On fait même des shoots photos dans des appartements vides. Ça ne permet pas de juger s'il y a préméditation ou non (ni s'il y a vraiment eu agression). Le fait qu'ils aient été seuls, par contre, est cohérent avec les deux hypothèses, et aussi avec celle du mensonge. ===== 'tain la salope, je la démonte direct ! :smile2: :smile2: Tu démontes Lagarde ?

Le coup du "ils volent le pain des anglais", sincèrement, je ne pensais plus le lire un jour tellement c'est un argument bidon. Sur la part anglaise, beaucoup de travailleurs temporaires viennent aussi d'Europe. Ce sont des emplois précaires et mal rémunérés, la faute aux employeurs profiteurs. Les jeunes anglais sont comme les nôtres, ils veulent travailler mais pas trimer comme des ânes. D'autre part, il y a la situation géographique. Les immigrés débarquent dans les grandes villes où ça embauche encore. Le jeune anglais dans la cambrousse voit son tissu social/industriel se désagréger (on délocalise aussi chez les britanniques). Bref, vive les vieux raccourcis !

Les personnes publiques se font de plus en plus canardées au moindre faux pas, fût-il supposé. On peut les scruter ou colporter des conneries à la vitesse de l'éclair grâce aux technologie modernes. Il y a moins de filtres objectifs, sur le net. Pour DSK également, il faut faire attention : c'est un être humain peut-être innocent dont on parle. Quand bien même il aurait des moeurs de gros lourd, comme des témoignages et faits le prétendent. Je ne sais pas. Là, on parle de conflit avec implication directe. On peut déshumaniser quelqu'un par la haine ou autre chose, ce n'est pas pareil que de chier sur un inconnu à distance, dans une histoire qui ne nous concerne pas. Mais c'est vrai que ça arrive aussi IRL. :gurp: ====== La vie est simple, en fait. :) Même en faisant confiance à la justice américaine, DSK n'a pas eu de preuve le disculpant intégralement. C'est l'accusation qui a failli et qui s'est faite démontée. Cela n'est pas tout à fait pareil dans l'esprit. Il n'est pas blanchi, et c'est le problème, qu'on le soutienne ou qu'on le conspue. C'est ce qui laisse le loisir de continuer à parler de lui comme un salaud de coupable impuni ou un brave homme injustement bafoué. Pour l'affaire Banon vs DSK, il s'agit d'une autre affaire même si elle semble en lien indirect avec l'autre. Elle doit être traitée objectivement. Ce n'est pas parce que le procès Diallo/DSK a abouti à un non-lieu -c'est à dire une procédure suivant la paralysie de l'accusation- que ça doit le disculper ou l'incriminer dans ce dossier.

D'abord c'est aux parents à expliquer quoique ce soit à leurs enfants... ils ne sont pas en sucre et comprennent parfaitement bien ce qu'on leur dit !!! il faut cesser de les protéger de tout, l'apprentissage de la vie c'est aussi comprendre la situation de ses parents.. .Y'a quand même moyen d'expliquer sans dramatiser ni inquiéter ??? Et si le père ne travaille pas, pourquoi ne s'occupe t'il pas de son enfant le midi ? ses rendez vous de boulot ne sont pas entre 12 et 14 h ?? tant qu'à prendre les différents aspects de sa situation, le fait de s'occuper de son enfant est positif ? NON ? Pourquoi faut-il toujours pointer du doigt, l'aspect NÉGATIF d'une situation ? Si le parent ne comprend pas la mesure ou ne veut pas y souscrire, il ne pourra pas l'expliquer correctement à son enfant. C'est ça le problème. Ici, on sent bien que ce père est dans l'émotion et l'incompréhension. L'enfant, du coup, va effectivement se sentir brimé. Est-ce que le ciblage vise particulièrement les chômeurs où est-ce une mesure plus globale ?

Ils ne s'en foutent pas tous mais le mépris n'est pas monopolisé par les gadjos, non.

Aller chez Ardisson est une bêtise que plein de gens intelligents ont faite ! :D C'est vrai que c'est un peu intriguant. On peut soutenir la version inverse : c'était la seule tribune où elle pouvait exprimer ce qui lui est arrivé. Au tribunal, c'est une épreuve : on est contredit, il y a la peur de ne pas être cru, d'être bouté et que ça se retourne contre soi (les victimes n'ont pas toujours les moyens de prouver leurs dires, surtout longtemps après, surtout sur une tentative et pas un viol avéré), son entourage faisant l'omerta. Qu'elle ne porte pas plainte et qu'elle en parle ailleurs, fût-ce dans les médias, ce n'est pas aberrant. Beaucoup de gens se confient dans des livres, interviews, chansons,... C'est également la tribune la plus belle pour une menteuse avide de renommée.

Du calme, svp... Et du coup, oui, peu importe qui est innocent ou coupable, on a deux individus broyés par un lynchage international. :gurp: L'opinion publique existait déjà depuis longtemps mais avec les blogs et les forums, chacun tient une tribune ouverte à des milliers de lecteurs potentiels. Si c'est dans le secret d'un canapé, devant la télé, on peut se lâcher sur qui on veut. Ça défoule, même ! Mais ici... Et pas mal de médias merdiques participent à cette curée, peu importe la victime et la légitimité finalement. Les médias les plus honorables n'émettent pas de jugements de valeur. Ceux-ci se retournant comme des crêpes au moindre changement de situation, il vaut mieux les garder pour soi ou faire attention en les proférant. Y'a des gens qui ont des fous rires à des enterrements. Ils sont pourtant tristes. Dur à dire. Un des seuls trucs dont je suis sûr, c'est qu'elle est maigre ! PS : je ne sais pas pour Tristane Banon mais tu te trompes sur metalguru, si c'est lui que tu visais.

Heu... Je pense plutôt que c'est un manque d'empathie dû au fait que l'actualité est mise en spectacle, que tout va trop vite et que la distance nous fait oublier qu'on parle de gens qui existent vraiment. Je ne sais même pas si insulter ces personnages n'est pas simplement un défouloir qu'on pense anodin. Tristane Banon nous lit peut-être... Ça n'interdit pas de ne pas la croire, de lui prêter des intentions ou des motifs mais la déshumaniser pour en faire de la chair à discuter, c'est assez flippant. Je trouve que c'est un phénomène qui prend de l'ampleur : on parle de choses, de personnages, plus d'humains existant dans NOTRE monde. Cette "conne" voit sa vie étalée dans des forums, jugée par des gens qui ne la connaissent finalement pas. Si c'est sa faute, tant pis pour elle mais si elle a vraiment voulu témoigner d'une agression, ça devient littéralement odieux. C'était le cas pour DSK et Nafissatou Diallo aussi. On parle de lapidation mais un lynchage médiatique, internétique, c'est d'une violence gigantesque aussi. Imaginons que nous soyons tous d'accord pour la traiter de traînée, ça ferait un drôle de topic.

Inventer une agression pour attirer l'attention des médias, c'est possible aussi. Il y a eu des cas de viols inventés qui ont défrayé la chronique. Ce induit que Tristane Banon est déséquilibrée ou bête. Si on sait un jour... ======== Il y a des cas de rejet de son corps et de chosification. Certaines personnes traumatisées se donnent à plein de gens, s'exposent, se livrent comme de la bidoche. C'est un cercle assez destructeur puisque ça renforce le mépris de soi. L'anorexie fait partie du même ordre de logique. On pourrait profiler Tristane Banon comme ça et du coup, c'est beaucoup moins marrant, en effet.