Ocytocine

Dans cet exemple ce n'est pas la non consommation du mariage qui a été invoquée, mais la stérilité. Quoi qu'il en soit, est-ce que c'est une si énorme différence une consommation de mariage à 9 ou 12 ans ? Est-ce que c'est moins choquant dans le second cas ?

La raison objective c'est qu'il est lu mondialement, est inscrit dans des listes des meilleurs oeuvres littéraires sur des décennies, est apprécié de beaucoup de lecteurs, d'auteurs et de critiques littéraires (sauf la grande critique littéraire grenouille verte ), etc.

Je ne crois pas qu'on en ait eu la preuve. L'aurait-il épousé sinon, sachant qu'il ne pourrait pas avoir d'héritier de suite ?

J'ai parlé de l'espérance de vie. Elle était bien inférieure chez les femmes. Isabelle de Hainaut est morte à vingt ans, en couches. C'était une réalité répandue. Pas besoin de collectionner les exemples historiques. Elle a été mariée à la moitié de sa vie, tout simplement. Bien sûr qu'il pouvait y avoir un écart d'âge considérable, les hommes pouvaient vivre plus vieux. La grossesse conditionnait les choses autrement. Et le prix d'une femme c'était sa capacité de concevoir. C'est cruel, mais c'est une réalité de l'époque. Je ne connais pas assez l'histoire d'Aïcha, mais il me semble avoir lu quelque part qu'il y avait eu des enjeux politiques ou économiques dans cette union. Je ne vois pas bien comment tu pourrais prouver la motivation pédophile du mariage de Mahomet.

Outre que l'histoire d'Aïcha n'a pas trop de rapport avec la "paix, respect et tolérance" de l'Islam, donc avec le sujet, j'ai l'impression, gardons à l'esprit que le mariage précoce a à voir avec le contexte historique et l'espérance de vie. Un exemple : Isabelle de Hainaut a épousé Philippe-Auguste à 10 ans. Le mariage a dû être consommé rapidement, elle a même failli être répudiée parce que l'héritier ne venait pas assez vite. C'était une famille chrétienne. Ce sont des usages liés aux intérêts du système de société de ces époques, pas qu'une affaire de religion. Certes cela nous choque aujourd'hui, on parle de pédophilie. Il est surtout choquant aujourd'hui que d'aucuns invoquent Mahomet pour épouser des petites filles, mais ce n'est pas la religion en soi qui en est à l'origine, c'est son interprétation erronée... et intéressée. OUPS: sujet déjà traité apparemment, je vais jeter un oeil au fil cité par grenouille.

Mais les capacités (lesquelles ?) seraient au prix de cette éternité... penses-y. Tu as intérêt à t'assurer que cela en vaut vraiment la chandelle avant de franchir le pas. Pour l'instant, j'ai bien peur que tu n'idéalises tout cela. Et ne crois-tu pas qu'un vampire serait prêt à tous les mensonges, à toutes les promesses pour partager son éternité ? Car la solitude est-elle plus supportable que ce que tu ressens maintenant ?

Je ne vois pas d'où tu sors une propagande de métissage. Il n'y a aucun encouragement institutionnel à se mélanger génétiquement d'une part, et d'autre part ce qu'on a réclamé aux immigrés et à leur descendance c'est d'être assimilés, donc absorber complètement les us et coutumes français, pas de vivre dans le "mélange". Après qu'ils s'accrochent à une autre culture, ce n'est pas par incitation directe au "métissage" mais par réaction aux problèmes d'intégration vécus. Je pense que tu fais une erreur avec cette analogie métissage/multiculturalisme.

Exactement. C'est bizarre de croire que quand on s'ennuie dans une vie (qu'on vient à peine de sommencer de surcroît), on ne puisse ne pas s'ennuyer dans cent ou mille vies.

Comment fais-tu, Bashi, pour savoir que ce genre de topic a été déterré ? Tu as un moteur de recherche automatique qui te signale toutes les occurences "bashi" ?

C'est toi qui dois envoyer un MP à un administrateur ou un modérateur, si tu veux des explications. Crois-tu qu'avec les centaines de mesaages à examiner et surveiller ils aient le temps d'envoyer un message à tous à chaque post supprimé ?

Non, tu ne m'as pas lue. C'est pas grave, laisse tomber.

Je me base sur tes propos dans ce topic, pas ta vie, mais peut-être est-ce que toi tu n'as pas de contre-argument ? Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer un livre et avoir tes raisons pour cela. Mais décréter qu'un livre est nul, même si des milliers (milliers ?, millions?) de gens l'ont lu et apprécié, n'est juste pas entendable. Tu vois la différence ? C'est parce que des gens ont trouvé du talent à Céline que la question de le commémorer s'est posée. Cette idée a été abandonnée puisqu'on a choisi de ne pas séparer les valeurs de l'homme de son oeuvre. C'est parfaitement entendable et cela devrait clôre la question, alors je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à affirmer (pas prouver, personne ne le peux vraiment) que son oeuvre est mauvaise. C'est juste une obstination ridicule.

Un mélange et un assemblage sont deux procédés différents. Même si les deux cultures d'origine sont très différentes, le métis prend dans chaque ce qui lui convient et si les éléments étaient incompatibles ce ne serait pas possible ; il constitue bien un mélange et pas un assemblage, dont les morceaux pourraient tomber. Mais très généralement, il va principalement puiser dans une des deux cultures, celle du sol sur lequel il est né. Déjà pour que deux personnes de culture très différentes se metttent ensemble, faut bien qu'elles se trouvent des valeurs communes et fassent des compromis.

sur le multiculturalisme, pour savoir de quoi on parle: un article de Wieviorka

Au Canada. http://www.cic.gc.ca/francais/multicultura...citoyennete.asp

Magnifique ce pluriel pour quelqu'un qui réclame sans cesse une argumentation très rigoureuse. Vraiment audacieux d'affirmer cela comme une vérité absolue en ayant lu en vitesse que la moitié d'un de ses bouquins.

Sauf que même s'ils sont minoritaires, ils suffisent à faire tâche. Crois-tu que les "envoie un sms au ** pour savoir si ton ex va revenir?", "appelez le 06 ** ** ** **, un voyant vous répond" ne nuisent pas à l'astrologie ? On en vient à mélanger lecture du signe astral et divination, alors excuse-moi, mais je pense que c'est assez logique que beaucoup associent l'astrologie à de l'occulte ou une pure croyance spirituelle. EDIT: si tes astrologues sont cachés, connus seulement par bouche à oreille (il faut une bouche ou une oreille au courant, tout le monde n'en a pas dans son entourage), ils auront beau être plus nombreux - admettons - ils ne sont pas les plus accesibles, n'est-ce pas ?

Cela me fait penser à la graphologie, qui renseigne aussi sur la personnalité. C'est plutôt bluffant, à vrai dire, et on ne pourrait certainement pas lui donner les adjectifs d'occulte ou de magique. Quoi qu'il en soit, l'astrologie est discréditée par tous les charlatans qui racontent n'importe quoi pour se faire de l'argent. Ce qui peut être valable là-dedans en est complètement occulté dans l'esprit du public.

Je suis pour.

Je suis d'accord avec l'ensemble de ton post, mais sur ce dernier point au vu du nombre de gens qui rien qu'ici sautent à pieds joints dans le plat de la démagogie, j'ai peur que ce soit tout à fait efficace. Faut bien trouver aussi un bouc émissaire à la situation... qui ne soit pas le gouvernement. Tiens donc ? On a jamais intégré des Vikings, Williama, c'était des envahisseurs. Ils sont venus piller et ils sont repartis. Ne viens pas parler d'intégration ou de multiculturalisme avec les Vikings, voyons.

Tu continues à propager ce genre de délire ?

C'est peut-être parce que tu n'as qu'un seul type de patient, celui à qui ça pose problème, pas celui qui le supporte. J'ai des problèmes de libido depuis quelques années et depuis quelques années mon conjoint ne m'a pas trompée et ne souhaite pas le faire. Je sais qu'il ne ment pas (je sais que tu vas en douter), matériellement ce serait impossible et il a conscience que compte tenu des circonstances je lui pardonnerais. Du coup, je crois de façon empirique que l'amour sans sexe est possible. Après, je veux bien admettre que ce n'est sans doute pas possible pour tous.

J'ai fini celui-ci : A ne pas lire pour l'histoire (quoique l'auteur ménage un petit suspense), mais pour la plume, dynamique et poétique.

Il semble que certains aient peur d'être contaminés en lisant le texte d'un auteur qui leur fait peur. C'est peut-être bien exagérer la puissance des mots. Même si elle existe, elle est plus grande à l'oral qu'à l'écrit sur lequel on peut avoir du recul. Et encore... Ils dénient ainsi leurs propres capacités de jugement et de réflexion. C'est dommage en voulant se protéger de se couper de la connaissance et de la culture.