Zelig

Mais oui c'est ça... La presse locale (ukrainophone comme russophone), les témoins locaux (y compris des russophones), la police, le ministère de l'intérieur et la mairie d'Odessa confirment toutes la même information, et toi tu nies tout d'un bloc. Laisse tomber!!! Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Même pas le courage d'admettre objectivement que tu as eu tort. Lamentable. Tu aurais pu au moins avoir la décence de t'excuser pour avoir en effet mal regardé et cherché des informations. Tu les emmerdes peut-être, mais eux te remercient vu que tu viens leur servir la soupe (et relayer la plus abracadabrante et la plus grossière de leurs propagandes). A un moment il faut savoir être cohérent, être en accord avec ses idées et savoir renifler à plein nez l'odeur (bien brune) des causes que tu défends.

Laisse tomber. J'ai des témoins directs, mais cela ne servirait à rien de continuer avec des personnes comme toi. Inutile de perdre mon temps. Poutine et Marine Le Pen iront te remettre tous les deux une médaille en chocolat pour service rendu à la mère patrie russe et au fascisme international renaissant.

Quant à l'utilisation de fusils mitrailleurs par les soi-disant "pro-russes", fusil dont ils ont fait usage... Elles viennent d'ailleurs d'où ces armes, selon toi? Pourquoi est-ce que du côté pro-ukrainien, on dispose au mieux de quelques pistolets rouillés tirés de la cave du grand père, tandis que du côté "pro-russe", on a des AKS-74 tout neuf (modèle distribué pour des unités militaires d'élite, genre paras et marines, reconnaissable à leur crosse métallique), des lance-roquettes, des bazookas et des armes anti-tanks dernier cri? A ton avis? La preuve en image, photographiée par l'une de mes amies présente sur place.

Preuve que tu ne sais vraiment pas regarder ni chercher, voici une une du journal Segodnya, le grand journal russophone d'Ukraine (et normalement favorable à ceux de l'Est). http://www.segodnya....iya-517552.html Большинство участников беспорядков в Одессе - граждане России и Приднестровья - милиция Противостояния в Одессе тщательно планировались - МВД Задержаны граждане России и непризнанной Приднестровской Молдавской Республики по подозрению в участии в противостоянии 2 мая в Одессе. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Главного управления Министерства внутренних дел в Одесской области. В милиции отметили, что беспорядки в Одессе тщательно планировались. "Особенно подтверждает это большинство лиц, которые в настоящее время уже идентифицированы, и являются гражданами Российской Федерации и Приднестровья", - сообщил заместитель министра внутренних дел Сергей Чеботарь. Сотрудники милиции изъяли у задержанных оружие - нарезное, гладкоствольное и травматическое, а также зажигательные смеси. В настоящее время в Одессе работает специальная комиссия МВД, которая выясняет все обстоятельства событий 2 мая в Одессе. Напомним, появились доказательства применения оружия экстремистами в Одессе. Alors, c'est qui le "propagandiste de mes deux"???

Preuve éventuellement que tu ne sais pas lire les actualités dans un autre langue que le français. Et encore.

Non, ma source ce sont des amis russophones sur place, qui ont entendu ces militants "pro-russes" parler, et avec un accent qui n'avait rien à voir avec le dialecte local (et en particulier le leur), je te le garantis. Rien à voir avec les services de sécurité. Des amis proches ont été les témoins directs de ces scènes, et pour bien les connaître de façon personnelle, je crois en leur témoignage. Ils ont pris des photos également, photos qui sont exposées sur leurs blogs et qui relatent minutes après minutes ce qui s'est vraiment passé, et notamment la fusillade initiale. Odessa, j'y suis souvent allé (très belle ville balnéaire au passage). Je connais ce pays, une partie de ma famille (russophone également) y vit. Désolé!

Et bien justement, les plus vulnérables tentent de se défendre face à la discrimination dont ils/elles sont l'objet. Quoi de plus naturel en somme! On va donc reprocher aux victimes d'oser dire qu'elles sont victimes? Quels salauds ces victimes, quand même!

J'adore la sélectivité extrême dont font preuve les militants FN lorsqu'il s'agit du communautarisme des autres versus le leur... Ou plutôt de tout ce qui ne sont en réalité que des initiatives dispersées afin de rétablir un semblant d'équité dans leur pays, des initiatives créées afin de se défendre contre le racisme majoritaire que subissent ces minorités, même si c'est un racisme qui dit de moins en moins son nom et qui prétend se parer à présent des vertus de l'égalitarisme. Grace à ce tour de magie, tout est inversé: les victimes deviennent les bourreaux et vice versa. On atteint des tréfonds d'hypocrisie, c'est délicieux. La sélectivité et l'incohérence en politique surtout chez les fascistes, ça ne date pas d'hier.

Et moi, juste par curiosité, tu crois que je n'y connais que dalle alors que je connais tous ces lieux et ces villes, que je m'y suis souvent baladé depuis l'enfance? Odessa, c'est une ville que je connais comme ma poche, j'y ai passé plusieurs étés et plusieurs printemps. Et je visualise très bien où tous ces événements se sont déroulés et pourquoi.

Encore un qui n'a rien compris à ce qui s'est vraiment passé à Odessa, et qui maximise Svoboda comme un épouvantail alors que ce parti n'a que des postes mineurs dans le gouvernement ukrainien de transition. A Odessa, ce sont des mercenaires payés par Moscou (venus de Transdniestrie) qui ont ouvert le feu au fusil mitrailleur sur la foule. Tu imagines l'horreur? Tu imagines la scène? Il y a eu des morts et des dizaines de blessés. La foule en question a cependant choisi de répliquer en pourchassant ses agresseurs jusque dans les bâtiments où ces criminels s'étaient réfugiés, d'où le drame. Mais la responsabilité de ce drame, c'est Moscou et ses services. Poutine devrait tous vous remettre une médaille en chocolat pour service rendu à la patrie russe (et aux services de propagande de RIA-Novosti).

Déjà tu pars mal, mais vu tes références toutes les deux racistes, antisémites et d'extrême droite ce n'est pas étonnant vu ton camp politique. Qui se ressemble s'assemble. Kemi Seba est un fou dangereux obsédé par la chasse aux "leucodermes". Rokhaya Diallo ne vaut pas mieux et est exactement du même acabit, et le point commun entre les deux, c'est le soutien inconditionnel à Dieudonné et à l'Islamisme le plus violent et le xénophobe qui soit (les deux ayant par exemple approuvé l'action de Ben Laden, c'est dire leur degré de haine et de névrose interne). Heureusement que la communauté noire n'a pas à faire le choix entre ces deux malades mentaux, entre la peste et le choléra. Car si à la rigueur tu avais cité Papa Ndiaye ou ce genre là, c'est à dire de vrais militants noirs instruits, cultivés, socialement fréquentables et véritablement universalistes, les vrais héritiers de ce héros que fut Frantz Fanon, on pourrait peut-être discuter. Et dans ce cas, oui, le CRAN représente quelque chose, même si j'entends bien que tu cherches à saper tout cela. Patrick Lozès est un bonhomme très courageux, s'il ne faut qu'un seul exemple.

Les "pro-russes" à Odessa, c'était ça. Si on suit chronologiquement les faits, ce sont eux qui les premiers ont tiré au fusil mitrailleur dans la foule. Il y a eu plusieurs morts et des dizaines de blessés... je vous laisse imaginer la scène d'effroi... Sauf que cette foule, ivre de colère et forte de plus de 10000 personnes et soutenue par la police, a répliqué, et a fini par aller lyncher et déloger plusieurs d'entre eux jusque dans le bâtiment où ces tueurs s'étaient réfugiés. Voilà comment ce drame est arrivé. Je précise que ma source [que je connais, c'est une amie] est RUSSOPHONE et pas spécialement pro-Kiev, mais qu'elle a assisté à tous ces événements et courageusement pris autant de photos que nécessaire afin de fidèlement relater ce qui s'est passé. C'est un témoin direct et cette photo est tirée de son blog. Les éléments "pro-russe" qu'on trouve en Ukraine ont presque toujours des armes lourdes alors qu'en face, non. Pourquoi? D'où viennent ces armes? Pourquoi cherchent-ils toujours à cacher leur visage? Parce que dans bien des cas, on pourrait les identifier comme venant de l'étranger, comme n'étant pas légitimement citoyens ukrainiens. Dans ce cas, une partie des tueurs venaient directement de Transdniestrie dans le but de créer des émeutes à Odessa et étaient identifiables à leur accent. Mais leur tentative a mal tourné. A Slaviansk à présent c'est établi, les deux-tiers des morts du côté "pro-russe" étaient des mercenaires, dont des tchétchènes payés par Moscou. Des membres de forces spéciales. Rien à voir avec une rébellion "autochtone". Comment peut-on encore croire dans les bobards de l'agence officielle de renseignement russe? Plus c'est gros, plus ça passe comme disait Goebbels???

Non, ce n'est pas de l'intox, sauf que ça a eu lieu dans l'oblast de DONETSK et sous l'impulsion du camp dit "pro-russe". Le gouvernement ukrainien n'a rien à voir avec ça, et n'aurait jamais ordonné cela. Les russes, oui. Tous les antisémites les plus foldingos sont du côté de Poutine. N'as-tu pas compris cela depuis le début??? Je suis concerné au premier chef quand même! Tu es en train de faire cause commune avec les vrais nazis, Olympe. Tu ne t'en rends peut-être pas compte encore et tu crois bien faire, mais pourtant les faits sont assez transparents lorsque tu laisses tomber la propagande. De tous ceux que tu cites, il n'y en a en effet pas un qui soutienne les droits de l'homme. Pour eux, la démocratie c'est caca prout, à croire qu'ils n'ont jamais vu de près une vraie dictature et la vie quotidienne qui va avec. Au moins, ça cadre les choses et on sait à qui on a affaire. Lorsque ensuite ils se plaignent d'être traités de fascistes alors qu'ils le sont tout à fait et jusqu'au bout des ongles, il y a quelque chose qui franchement m'échappe, ou bien c'est une schizophrénie caractéristique du milieu ultra-ultranationaliste français, j'hésite... Et ensuite, Olympe veut faire alliance avec ces fous homophobes, réac, misogynes, antisémites, racistes et j'en passe ??? Bah oui, il a dit des conneries. Il a même fait une grosse boulette. Ce n'est ni la première, ni la dernière fois. Et pourtant, en d'autres circonstances, je l'aime bien.

L'article en question est signé par un activiste pro-russe vivant en Israël (et situé très à droite politiquement parlant), qui oscille entre admiration pour Poutine et envie de faire dégager un maximum de Juifs ukrainiens vers Israël. Il y a eu plusieurs réactions de la part des autres journalistes d'Haaretz qui ne vont pas du tout en ce sens. Et l'activiste en question (Pfeffer), ne donne justement pas ses sources mais se contente de placer quelques vagues racontars tout droit sortis de la propagande d'état russe. Et la propagande d'état russe, vous ne la voyez pas mais elle est complètement DE-LI-RAN-TE!!! Du soir au matin, ce sont des rumeurs complètement folles, des suites d'élucubrations grotesques, genre le nouveau gouvernement ukrainien qui construit des camps de concentration pour russes, genre le nouveau gouvernement ukrainien qui veut bannir tous les mots d'origine russe en ukrainien et passer à l'alphabet latin... Tout est faux bien entendu! Tous les jours, 7 jours sur 7, on bombarde les citoyens russes avec des conneries sans nom. Tous les médias sont contrôlés. C'est énorme, je croirais voir et entendre un sketch comique digne des Guignols ou de Groland sauf que ce sont les nouvelles officielles et estampillés par Ria Novosti. Sidérant, c'est tout simplement sidérant. Et on est en 2014! Poutine prépare manifestement son peuple à la guerre. On n'y entend plus que les hymnes patriotiques. Du côté ukrainien, les caricatures de russes sont déjà bien plus maladroites, et sont le faits d'amateurs ne se prenant pas au sérieux. Car il n'empêche que si on regarde les FAITS... depuis janvier les seules synagogues d'Ukraine qui ont été attaquées, couvertes de tags nazis (svatiskas) et même une incendiée l'ont toutes été soit en Crimée, soit dans l'oblast de Donietsk. Tout de suite, cela recadre vraiment les choses. Et le vice-président du gouvernement provisoire ukrainien est Juif. Alors que du côté de Poutine... le clan Poutine est manifestement mono ethnique et mono confessionnel. Svoboda je les connais, j'ai même eu des accrochages avec certains de leurs membres à Lviv. Ce ne sont pas des tendres, mais aux élections, ils font des scores très nettement inférieurs à notre FN à nous. En revanche du côté russe, l'extrême droite est DEJA au pouvoir. Poutine, c'est un fasciste, nationaliste, réactionnaire et autoritaire. Réfléchis! Olympe, C'est toi qui en ce moment même est en train de sympathiser et de faire cause commune avec des nazis. Tu dis exactement la même chose que Franky ou Marcello. Es-tu vraiment dans le même camp que ces deux olibrius antisémites et homophobes? OUI/NON A un moment, il faut arrêter de penser que tout ce que dit le camarade Mélenchon est parole d'évangile. Sur l'Ukraine, il a merdé grave, et il a repris mot pour mot la propagande de madame Le Pen. Il lui arrive de déconner et raconter des bêtises sans rien savoir: manifestement, il n'a jamais croisé de mecs de Svoboda de sa vie. Essaie donc de penser par toi-même en fonction des faits.

Les Juifs ont bien plus de problèmes en Russie qu'en Ukraine. Plusieurs rabbins ont d'ailleurs écrit à Poutine pour lui demander d'arrêter d'utiliser l'image du "coup d'état nazi" à Kiev, car en ce qui le concerne, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. Ce n'est même pas comparable une seule seconde, hélas, tant la xénophobie est violente et assumée du côté du parti présidentiel du camarade Volodia. Et puis, ce n'est pas non plus un hasard si toutes les extrême droite d'Europe les plus violemment antisémites soutiennent Poutine. Regarde sur ce forum, les exemples sont éloquents. Ma chère Olympe, ça ne t'effraie pas de partager le même point de vue que nos militants FN? Ça ne te parle pas, ça ne te met pas la puce à l'oreille quelque part?

Le problème à Odessa, c'est que ce sont ces mêmes éléments "pro-russes (dont certains étaient apparemment des agents russes tout court, passeports à l'appui) qui ont ouvert le feu les premiers avec des fusils mitrailleurs sur les supporters ukrainiens (photos à l'appui). Et ces derniers ont donc répliqué avec l'aide des autorités. Manifestement, il y a des agents russes un peu partout en Ukraine dont la mission est de créer des émeutes, de déstabiliser au maximum le nouveau pouvoir quitte à faire des morts. A chaque fois qu'il y a des morts, à chaque fois qu'il y a un grave problème ou un soulèvement lourdement armé, c'est sur une initiative russe, et jamais l'inverse.... Etrange coïncidence. Et puis ils sont bizarres ces éléments "pro-russes"... car ils ne manifestent pas, ils ne militent pas, ils n'ont pas de banderoles ni de véritables revendications, et d'ailleurs souvent on ne les connait pas sur place (genre: les manifestant "pro-russes" à Kharkov qui se sont avérés être des gens venus de Belgorod par bus, ou ceux à Odessa venus de Transdniestrie... etc))... non, ils débarquent directement avec des armes automatiques et du matériel lourd sorti d'on ne sait où ( ), et s'attaquent tout de suite aux symboles du pouvoir, aux mairies, aux centres de communication... De vraies méthodes de militaires professionnels formés et entraînés pour les coups d'état, comme s'ils étaient coordonnés par un staff d'officiers en sous-main... Des militaires vous avez dit? Etonnant, non?

Je vois que tu es au moins ceinture noire en maîtrise de pipeau. Tu n'es pas crédible du début jusqu'à la fin, surtout pour des personnes qui connaissent un peu la région. Qu'est-ce que tu vas nous inventer la prochaine fois? Juste du baratin, du baratin qui correspond comme par hasard aux caricatures que certains français bien demeurés avaient des pays de l'est au début des années 90. Est-ce vraiment cela, le fond de l'idéologie FN? Une vaste louche d'ignorance, de ragots et de préjugés?

"Pro-russe", c'est une invention de la propagande russe, ça n'existe pas, ça n'a jamais existé à proprement parler. Il y a des russes ethniques, il y a des ukrainiens ethniques mais qui parlent russe, et ce n'est pas du tout la même chose. Concernant la métaphore que je ne cesse de répéter, va donc expliquer à un Breton de Rennes qu'il n'est pas Breton, et ce même s'il parle français. Ça n'a aucun sens. Et bien en Ukraine, c'est pareil. Ma famille à Kharkov est russophone depuis plusieurs générations, mais elle est bien Ukrainienne (et un peu Cosaque aussi). Si tu leur demandes s'ils veulent devenir Russes, ils vont rouler de grands yeux et penser que tu es tombé sur la tête! Quant aux incursions de militaires russes et de citoyens russes à l'origine de toutes ces tentatives de déstabilisation, elle est hélas plus qu'avérée. En Crimée, à Kharkov, à Donetsk, à Odessa, à chaque fois tu retrouves des militaires russes et des agents du FSB. C'est même assez grossier, tellement que je me demande si au fond de toi-même tu y crois sincèrement.

Mais oui, c'est ça. Et le LSD, tu as essayé le LSD? Remarque, le peyotl, c'est pas mal non plus. Si tu confonds la Bulgarie avec l'Ukraine (ou peut-être le Soudan ou la Somalie?), autant dire qu'on n'est pas sorti de l'auberge. Tu n'as jamais foutu les pieds là-bas, comment oses-tu pontifier sur des pays dont tu nous sors des demi-vomis de caricatures tout droit sorties des années 90? Quel mépris pour ces millions de gens!

Confondre le Kosovo et l'Ukraine, il faut le faire quand même. Cela en dit long sur tes notions géographiques et culturelles, et sur tout le mépris pour les peuples de l'est qui se dissimule derrière une attitude soi-disant pro-poutinienne.

En l'occurrence, je crois que c'est toi qui abuse du chichon. Je n'ai jamais vu d'armes lourdes en vente dans les marchés ni à Kiev ni à Kharkov. En réalité, l'Ukraine avait accepté d'être relativement démilitarisée suite à l'indépendance et aux accords qui avaient été signés à l'époque. Certes, l'Ukraine produit encore des tanks et des avions en assez grand nombre (c'est une de ses principales industries d'exportation), mais ce n'est généralement pas le genre de marchandise très facile à écouler au marché noir. Et le prix reste très au dessus de 500 euros. Je crois sinon qu'il doit demeurer un seul fabriquant d'armes de poing dans toute l'Ukraine, et il est basé dans l'ouest. C'est pourquoi l'armée ukrainienne est notoirement sous-équipée: même elle n'a accès aux "lances roquettes" que de manière très restreinte.

Déjà ça commence mal. Un ukrainien "pro-russe", c'est précisément une invention des médias fascistes poutiniens. Ça n'existe pas, ça n'a pas grand sens. Il y a éventuellement des russes ethniques (cas de la Crimée et de quelques coins dans l'oblast de Luhansk), mais en ce qui concerne le reste... non. La rébellion à laquelle nous assistons est un bidonnage du FSB, vu que l'écrasante majorité des ukrainiens russophones se sentent ukrainiens avant tout. Je crois en savoir quelque chose, vu que c'est le cas d'une partie de ma famille (qui vient de Kharkov, ville russophone à 90%). On parle russe, mais de là à être "pro-russe"?!? "What's the fuck?", comme disent les jeunes! S'il fallait faire une métaphore en France, allez demander à un breton de Rennes (où on a toujours parlé français) s'il ne se sent pas breton. C'est aussi con que ça.

Non, ce n'est pas "mon avis", c'est la LOI, du moins celle qui existe en France. Si tu ne peux supporter que l'on te rappelle à l'ordre, que l'on te ré-explique les textes de lois en vigueur, leurs interprétations et leurs jurisprudences en vigueur, cela te concerne. Peut-être penses-tu après tout que la loi française est choquante, que la république et la démocratie sont des institutions choquantes? Ou qu'avoir des lois qui sanctionnent les propos racistes, diffamatoires et antisémites prononcés dans des espaces publics, c'est choquant? Libre à toi d'aller nous expliquer pourquoi. Mais souviens toi que "nul n'est censé ignorer la LOI".

Si Aymeric Caron fait amende honorable (c'est le cas de le dire), autant qu'il n'y ait pas plainte. En quoi pourrais-tu dire que je te cherche des noises? Je n'ai fait que te relater une certaine jurisprudence émise par la justice française. Et toi tu me dis que cette jurisprudence est "choquante"... Serais-tu d'un autre avis que le tribunal? Et pourquoi? Explique-nous.