Zelig

Non car cela signifierait aussitôt une guerre contre l'OTAN. Et là, dans ce cas, ce sont les blindés américains, allemands et français qui finiraient rapidement sur la place rouge, à supposer que les combats restent de nature conventionnelle. Poutine au cours de ces derniers mois, n'a cessé de vouloir tester les occidentaux et de les diviser. S'il les avait sentis faibles, en effet il aurait frontalement envahi l'Ukraine. Mais ce n'est pas le cas, et au contraire il a été surpris par la vigueur et l'unanimité de la réaction de la communauté internationale. Donc il temporise en attendant de trouver une faille. Diplomatiquement, c'est une énorme claque qu'il s'est prise. Ce conflit est de toutes manières insoluble parce qu'aucun des camps ne peut espérer l'emporter militairement parlant. Ni la Russie, ni l'Ukraine. Bon, ce n'est pas le tout mais je dois y aller. Mon train m'attend... Je suis à Milan demain, je prends alors l'avion jusqu'à Borispol, puis train à nouveau vers Kharkov, et enfin bagnole jusqu'à Artiomovsk. A plus tout le monde !

Blague à part, ce qui se murmure de plus en plus dans les milieux pourtant informés de l'art contemporain, et y compris chez certains partisans de McCarthy, c'est que ce serait lui-même qui aurait dégonflé son plug anal et mis en scène une bonne partie de son indignation, histoire de faire un max de buzz et donc un max de fric. Parce que c'est cela le vrai but pour lui: le FRIC. Il a une côte à défendre sur le marché de la spéculation, et chacune de ses merdes lui rapporte des millions de dollars. C'est un effet tout à fait mesurable. Lorsqu'un escroc de son genre ne parvient plus à faire de buzz ou la une des VSD et autres Galas, et bien sa côte s'effondre et il disparaît dans l'anonymat. C'est ce qui est arrivé à Damien Hirst, dont les "oeuvres" ont vu leur prix divisé par presque 10 en seulement deux ans. Ce type est à présent ruiné. Dans ce milieu interlope de faussaires et d'intrigants obnubilés par l'oseille, tout le monde n'est pas aussi habile que Koons quant à se faire des montagnes de blé sur la bêtise humaine.

Et surtout l'objectif de conquête ne peut être atteint par aucun des deux camps... J'en profite tant qu'à faire pour vous annoncer que je vais passer là bas ma semaine prochaine afin d'aller rendre visite à des proches tant que c'est encore possible. Enfin, disons pas très loin de la ligne de front (10 km). J'espère que Poutine n'en profitera pas pour lancer un assaut massif sur l'Ukraine entre temps ou que les roquettes Grad n'en profiteront pas pour faire de nouveau des siennes et faire sauter des bus de transport publics. On croise les doigts.

@Tola2 Les discours de léchage de cul de Poutine, cela fait plus d'un an qu'on les subit sur ce forum. Ils ne varient pas d'un iota, et le tien est un summum du genre questions clichés, stéréotypes et reproduction tout à fait fidèle de la propagande officielle émanant du Kremlin par des médias tous aux ordres. Je suis russe, donc tu ne me raconteras pas des bobards. Et oui, peut-être que ça te surprend, mais non, Poutine est bien un dictateur froid qui truande les élections et dont la popularité réelle est beaucoup plus faible que ce qu'il clame un peu partout. Et puisque tu sembles être du genre à ne pas lire ce qui s'est raconté sur forumFr depuis un an, et à répéter sans comprendre un discours formaté sans comprendre les dizaines de critiques qui lui ont été apportées ici-même, je vais, dans ma grande mansuétude, te livrer un lien qui t'expliquera qu'un peu de mathématiques et de connaissances des statistiques suffisent pour s'apercevoir que toutes les élections là-bas sont des farces, à cause même des anomalies inexplicables qu'elles recèlent lors de la parution des chiffres pourtant officiels. C'est à dire que la distribution des résultats du parti de Poutine (Yedinaya Rossiya) ne suit pas une distribution normale de type Gauss, mais est au contraire truffé de pics incompréhensibles et qu'aucune élection ayant eu lieu dans un pays vraiment libre n'a pu reproduire. http://darussophile.com/2011/12/measuring-churovs-beard/ Donc en gros, tu peux diviser par deux les résultats réels de Russie Unie. C'est un parti qui plafonne sans doute à 35-38% (grand maximum), ce qui est déjà beaucoup et tout à fait suffisant pour exercer une dictature impitoyable sur un pays, comme l'a démontré l'expérience Hitlérienne en 1933. A 35%, la base électorale est suffisamment forte pour "tenir" et monopoliser toutes les institutions. Mais cela reste une dictature, et l'une des pires de la planète en matière notamment de libertés individuelles, de la liberté d'expression et ce genre de joyeusetés pourtant essentielles. Tu conviendras aisément qu'aucun sondage fiable ne peut être effectué dans ces conditions, si la réponse que tu donnes peut t'envoyer dans un camp de travail en Mordovie, non ?

Si même Hollande le dit, cela veut très littéralement dire ce que ça veut dire. Merkel et lui font tout ce qu'ils peuvent pour faire des concessions même très importantes, mais Poutine en demande toujours plus, toujours et encore plus. Vova semble perdu dans son délire. Toutefois, il joue enfin cartes sur table en expliquant que son objectif est bien de dépecer l'Ukraine, de lui retirer le tiers de sa superficie, tout en plaçant quand même de nouveau Yanoukovitch (pourtant haï et détesté) à la tête de ce qui en restera histoire d'en faire un état croupion aux ordres de Moscou. Merkel a beau lui répondre (en russe, car elle le parle et comprend assez bien étant donné qu'elle a fait ses études en ex-Allemagne de l'est) que c'est du délire, que ce n'est pas négociable, mais Poutine en rajoute, et en rajoute encore, et toujours avec la même hargne. Il dit par exemple exiger que "la junte nazie de Kiev stoppe le génocide des Juifs et des Russes" (sic: c'est exactement ce qui a été officiellement dit par son ministre des affaires étrangères). Vova fait peut-être de la provoc, mais s'il finit par désespérer même les plus ardents promoteurs d'une paix négociée, et bien on ira droit vers une guerre ouverte. Ou bien il est simplement fou à lier. Sauf qu'il s'agirait d'une guerre qu'aucun des camps n'est en mesure de gagner, et c'est la le hic. Comme le disait et répétait le pauvre Porochenko "on ne peut pas gagner contre la Russie, une puissance nucléaire... mais on peut espérer au moins ne pas perdre". Car c'est là le dilemme. On peut tout à fait battre les troupes russes de manière conventionnelle, mais on ne peut pas songer à envahir ce pays vu qu'il menace très ouvertement l'Europe de tirs atomiques (possibilité plusieurs fois évoquée publiquement par des membres du gouvernement russe). Donc Poutine veut TOUT : le beurre, l'argent du beurre, le pot de beurre et la crémière en sus. Nous sommes devant une situation qui n'est en effet pas sans évoquer celle des années 30 au siècle dernier. Les chantages hitlériens étaient exactement de même nature: maximalistes et insensés à la fois, totalement coupés des réalités et dominés par la seule question idéologique. Et tant qu'à aller jusqu'au bout de la métaphore, la question consistant à se demander s'il faut armer ou non la démocratie ukrainienne face aux fascistes au pouvoir au Kremlin est relativement similaire à celle qui fut de se demander s'il fallait armer ou non les républicains espagnols face à Franco. Historiquement, nous avons vu hélas ce à quoi le choix de la "non-intervention" a fini par coûter à la France et à la Grande-Bretagne. Le dilemme était tout aussi impossible, et les opinions politiques de ces pays étaient alors majoritairement contre, exactement pour les mêmes raisons que l'on voit nos propres opinions en 2015 se braquer à l'idée d'aller simplement risquer de "provoquer Poutine". Comme l'avait pourtant alors résumé assez bien Churchill face au traité de Münich: "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre." Je vous conseille à ce sujet de réécouter le débat s'étant tenu sur les ondes de France-Culture hier. Tous les intervenants présents étaient aussi désespérés que Merkel par les exigences complètement hallucinantes et totalement déconnectées de la réalité scandées pourtant par Poutine. Tous ces spécialistes rodés de la Russie et des stratégies militaires finissaient par avouer ne plus rien comprendre à la stratégie russe et se posaient ouvertement la question de la santé mentale du maître du Kremlin. Lorsqu'on en arrive-là, c'est surtout le signe qu'on en est presque arrivé à un point de non retour, et que le spectre d'une guerre ouverte est bien plus proche de nous qu'il n'y paraît. Il se passe des choses très graves là-bas, mais manifestement nos pays à l'ouest ne semblent absolument pas préparés à certaines éventualités.

Antichrist est en train de nous ressortir la même fable "eurasiste" néo-fasciste que Douguine, on dirait... http://www.liberation.fr/monde/2014/04/27/alexandre-douguine-chantre-de-l-eurasisme-anti-americain-en-russie_1005913

Tu veux dire ceci ?

A propos d'un autre lycée (très particulier il est vrai, car soumis à l'idéologie particulièrement dangereuse de l'UOIF) où semble être volontairement cultivé un antisémitisme des plus évidents, voilà la tribune parue dans Libération de son professeur de philosophie, aujourd'hui démissionnaire: http://www.liberation.fr/societe/2015/02/05/pourquoi-j-ai-demissionne-du-lycee-averroes_1196424 "Pendant mes cours de philosophie avec mes quatre classes de terminale, les désillusions ont continué. Tout d’abord, le thème récurrent et obsessionnel des Juifs… En plus de vingt années de carrière en milieu scolaire, je n’ai jamais entendu autant de propos antisémites de la bouche d’élèves dans un lycée ! Une élève de terminale Lettres osa me soutenir un jour que «la race juive est une race maudite par Allah ! Beaucoup de savants de l’islam le disent !» Après un moment de totale sidération face à tant de bêtise, j’ai rétorqué à l’adresse de cette élève et de toute sa classe que le Prophète de l’islam lui-même n’était ni raciste, ni antisémite, et que de nombreux textes de la tradition islamique le prouvaient clairement. Dans une classe de terminale ES, un élève au profil de leader, m’a soutenu un jour en arborant un large sourire de connivence avec un certain nombre de ses camarades, que les Juifs dominent tous les médias français et que la cabale contre l’islam en France est orchestrée par ce lobby juif très puissant. Et j’ai eu beau essayer de démonter rationnellement cette théorie du complot sulfureuse, rien n’y a fait, c’était entendu : les Juifs sont les ennemis des musulmans, un point c’est tout ! Cet antisémitisme quasi «culturel» de nombre d’élèves du lycée Averroès s’est même manifesté un jour que je commençais un cours sur le philosophe Spinoza : l’un d’entre eux m’a carrément demandé pourquoi j’avais précisé dans mon introduction que ce philosophe était juif ! En sous-entendant, vous l’aurez compris, que le signifiant«juif» lui-même lui posait problème !"

Est-ce à dire que tu souhaiterais à présent voir Poutine et ses complices jugés au TPI ?

Tu te souviens de ta grande déclaration d'amour pour Bachar el-Assad ? C'était que de l'amour, il n'y avait ni haine ni racisme...

L'Ukraine est un état plus grand que la France et fort de presque 46 millions d'âmes. Son histoire est bien plus ancienne encore que celle de la Russie moscovite. En l'an mil, Kiev était l'une des plus grandes villes d'Europe, et l'un de ses centres culturels les plus importants alors qu'en comparaison, Moscou n'était rien, tout juste une taïga boréale de pins et de fougères.

Oui, tu fais un coup d'état contre Poutine, et crois-moi, cette guerre cesse dans la minute même. Plus de morts, et là on peut commencer à négocier. Je crois que ton problème, c'est d'identifier les causes (= la Russie qui attaque l'Ukraine) et les conséquences (= réaction possible mais pour l'instant très graduelle de l'OTAN). Action/Réaction Ponimaïesh ?

Non, tu diffuses quelques phrases ça et là, mais avec un lien qui renvoie à tout autre chose, à des photographies issues du site d'extrême droite en question et qui sont signées par de toutes autres sources. Rien à voir avec le Nouvel Obs. Propagandastaffel ! Et puis tu nous prends pour des cons par dessus le marché, c'est vraiment pas bien. ----- La prochaine fois, je vais vous balancer un article des échos tout en prétendant qu'il vient de l'humanité, tu verras l'effet que ça fait.

Site "Les crises" = Fachosphère Soralienne, Thierry Meyssan et compagnie ------> Poubelle !

Demande cela à Poutine, c'est lui le responsable, c'est lui qui envahit, agresse et déstabilise ses voisins. C'est également lui qui refuse de négocier, ou qui place des demandes tellement folles et tellement hallucinantes que cela revient au même. Tout le monde est estomaqué et écoeuré parce qu'il a osé exiger lors des négociations tripartites. Remettre Yanoukovitch au pouvoir, démanteler la moitié de l'Ukraine ? Mais ça va pas la tête ? Article issu de la fachosphère soralienne (site "les crises", hélas tristement connu comme le loup blanc) -> Poubelle N'as-tu pas honte de diffuser de la propagande d'extrême droite ici même ?

Je lis le compte rendu des réunions tripartites de Kiev et de Moscou, et apparemment Merkel semble avoir raison d'être très pessimiste. Même la chancelière allemande semble penser qu'une guerre de grande ampleur guerre est inévitable si Poutine continue à raconter n'importe quoi et à exiger la lune. Ce qu'il veut, c'est rien moins que le démantèlement intégral de l'Ukraine et de remettre Yanukovitch au pouvoir à Kiev. A chaque fois qu'on lui fait une proposition raisonnable, il exige toujours plus, et des trucs de plus en plus délirants. On court à la catastrophe avec ce fou. Finalement, c'est peut-être vrai: il est comme Hitler. Il est au moins aussi buté, hypocrite et va t-en guerre que ne le fut l'ancien maître du Reich. Et on sait tous à quel genre de désastre peut mener tout droit ce genre de stratégie jusqu'au bout siste.

Asperger ou pas Asperger, Poutine est simplement fou pour continuer à oser maintenir cette ligne politique. Qu'à la rigueur il enfume les siens jours après jours sous des torrents de mensonges vomis par les médias russes... mais ça n'a plus aucun sens face à des gens qui sont au courant des vrais détails, face à des leaders occidentaux qui pourtant essaient de négocier vaille que vaille. S'il continue comme ça, alors la guerre risque en effet d'être inévitable. C'est d'ailleurs exactement ce que Merkel et Hollande ont dit hier. Et là ce ne sont plus des menaces en l'air.

Attends... c'est TOI qui ose dire cela, alors que précisément tu racontes n'importe quoi sur ce conflit depuis le début, et que tu fais le jeu des fascistes et des néo-nazis russes ? Mes oreilles et mes yeux me trahiraient-ils, ou viendrais-tu de battre un record absolu question hypocrisie ? Des vrais morts et de vrais blessés, j'en sais hélas fichtrement quelque chose... J'ai des membres de ma famille sur la ligne de front. De vrais gens qui souffrent encore plus. Sauf que posts après posts ici-même, c'est TOI qui est en train de les condamner, de les enfoncer, et de démontrer à leur sujet ta totale insensibilité, ton ignorance crasse au sujet de ce qui se passe vraiment là-bas. L'idéologie crapoteuse et haineuse que tu défends est en train de les TUER jours après jours. Je n'en reviens pas ! J'hallucine lorsque je te lis !!! Dis-moi, tu ne serais pas du genre à lancer des Téléthon les yeux pleins de larmes pour sauver Bachar El Assad, Kim Jong-Un, Ben Laden, Khamenei ou ce genre de crapules génocidaires de la vindicte du monde entier ? Parce que ce serait vraiment trop injuste ? Tu nous refais la même chose avec Boko Haram et Daesh, en nous expliquant que eux aussi ont des morts et des blessés ? Tu as un pays (nationalo-fasciste) qui agresse unilatéralement un autre (démocratique) sous les pires motifs possibles, et toi tu défends... l'Agresseur ? Dis moi, en 1936, aurais-tu été du genre à défendre Franco et Mussolini face aux républicains espagnols ?

Le problème n'est pas tant le "moral" de l'armée ukrainienne (c'est un argument courant de la propagande fasciste russe) mais plutôt la très faible qualité de son équipement en face de leurs adversaires. Ils ont le nombre et parfois même la motivation... sauf qu'avec des fusils-mitrailleurs comme seule arme de masse, on ne peut pas forcément grand chose quand votre adversaire possède une artillerie top of the top et des missiles à foison, sauf à répéter les grandes boucheries/offensives staliniennes de la seconde guerre mondiale. Car en face, il y a la crème de la crème des commandos russes armés eux-mêmes avec la crème de la crème du matériel militaire russe, une artillerie, des véhicules et surtout des moyens de communication et de détection dont rêverait tout éveillé l'état major ukrainien. Poutine y a investi le maximum, question de prestige. Des hommes très entraînés, tous vétérans de nombreuses campagnes dans le Caucase et même en Asie centrale. Les désertions sont également très nombreuses du côté de la Novorossiya, et c'est pourquoi en réalité l'essentiel de leurs offensives sont désormais menées par les "volontaires russes" et non par les supplétifs "indigènes" qui ont parfois tendance à faire n'importe quoi avec le matériel livré par la Russie (Cf vol tragique du MH117). Du côté de l'OTAN, on reste extrêmement réticent à l'idée de transmettre aux Ukrainiens les dernières technologies de repérage satellite en temps réel, de peur justement qu'elles ne soient transmises et espionnées par le camp russe. Mais avec un tel avantage, tout pourrait rapidement changer. C'est donc une question de risques calculés. Obama osera t-il ?

Ce n'est pas du tout contradictoire avec un comportement Asperger. Les Aspies ont en réalité des émotions assez binaires: c'est soit tout, soit rien du tout. Ce ne sont pas des "robots" qui ne ressentent rien, et ils ne sont pas systématiquement avantagés lorsqu'ils jouent au Poker. Car si les autres joueurs auront en effet bien du mal à décrypter leurs émotions, cela marche aussi dans l'autre sens. N'oubliez pas qu'Alan Turing a fini par se suicider de désespoir. C'est bien pour cela que les commentaires de "Louise Aragon" sont complètement cons en assimilant systématiquement le syndrome d'Asperger avec une forme de débilité mentale. C'est juste une disposition d'esprit, et cela se manifeste par des traits de caractère très marqués qui ne sont pas systématiquement handicapants.

Sur le point numéro 2 c'est évident, le temps joue à terme contre Poutine et Novorossiya. L'essentiel de l'armée de Novorossiya est aujourd'hui constitué des meilleurs troupes d'élites et des commandos de l'armée russe (notamment les vétérans de Tchétchénie) , appuyés par leur meilleur matériel aussi. Proportionnellement, il y a de moins en moins de "locaux" plus les mois passent, le taux de désertion des supplétifs ukrainiens commençant à devenir conséquent. A terme, la farce deviendra tellement évidente que la Russie finira par être non plus virtuellement en guerre contre l'Ukraine, mais réellement. Et c'est peut-être ce moment-là que Poutine cherche à éviter, parce qu'il s'agirait d'un point de non retour, et que là, contrairement à ce qu'il cherchait initialement, les opinions occidentales se braqueraient toutes contre lui et l'OTAN finirait par rentrer effectivement officiellement dans la danse. Et là, les deux scénarios deviennent défavorables, parce que au delà même de l'absurdité d'une guerre nucléaire dont je préfère écarter la possibilité, une guerre conventionnelle OTAN vs Russie finirait par un écrasement très rapide des forces russes. Poutine peut certes afficher sa puissance face à un pays très pauvre, endetté, encore mal équipé et pris isolément... mais face en revanche à l'UE cette illusion disparaîtrait aussitôt, car là c'est lui qui serait en très grave infériorité numérique, technologique et matérielle. Et ça, c'est précisément le cauchemar qu'il cherche à éviter, d'où ses louvoiements et son refus d'y aller tout à fait "franco" et sous ses véritables couleurs dans le Donbass.

NON, NON, NON et encore NON !!!! Tu sais, ceux qui s'enrôlent massivement dans l'armée ukrainienne à présent, ce sont les Ukrainiens russophones. Porochenko, le président élu, est russophone. A Kharkov et Dnepropetrovsk, on se sent d'abord Ukrainien même si on parle russe à parfois plus de 90%. Ce que tu répètes, c'est de la propagande russe. Les séparatistes que tu vois à l'oeuvre sont surtout soutenus par la minorité RUSSE (38% de la population des oblasts de Donetsk et Lugansk), qu'il ne faut pas confondre avec les Ukrainiens russophones qui eux, soutiennent plutôt majoritairement le gouvernement fédéral à Kiev. C'est à dire que le mouvement de rébellion est essentiellement dû à des COLONS et à des descendants de COLONS qui viennent usurper un territoire qui ne fut historiquement pas le leur, dans lequel ils demeurent minoritaires mais tiennent à s'arroger tous les pouvoirs sur la seule base ethnique (et donc raciste). Pour te faire comprendre la nuance, on pourrait parler de ce qui se passe en Irlande et en Irlande du nord en particulier. Parce que ce que tu dis reviendrait à dire que les Irlandais catholiques soutiendraient désormais Londres et auraient oublié leur identité puisqu'ils parlent tous anglais. Ce n'est pourtant pas le cas ! Va donc dans un pub de Free Derry, et va donc expliquer aux locaux qu'ils sont Anglais... (Tu risques de passer un mauvais quart d'heure). Et bien dans l'est de l'Ukraine, la différence entre Ukrainien russophone et Russe, c'est un peu le même problème. C'est du même ordre que la différence constatée entre Irlandais catholique et Colons britanniques protestants. Sous prétexte que ces derniers ont été politiquement dominants au temps de l'URSS, la minorité russe a déclaré la guerre aux autres parce qu'elle refuse de partager le pouvoir avec des Ukrainiens même russophones.

Mais ma parole, tu continues et tu t'enfonces ! Tu ne serais pas un peu Asperger, toi ?

C'est faux, et tous les BRICS votent contre la Russie à l'ONU à chaque fois qu'il a été question du conflit ukrainien. La Chine fait de même, parce que la Chine vote toujours contre ceux qui foutent du bordel et agressent les autres, question d'idéologie (la mainmise du PCC étant basé sur une conception néo-confucéenne d'ordre et de stabilité, bonne pour le business). Leur position est donc à la fois plus subtile que ce que tu en dis, et sans doute plus frontalement anti-Poutine que ce que nos extrémistes de droite espèrent peut-être.

Les Aspie ne sont pas des débiles mentaux, loin s'en faut et au contraire même. Ce ne sont pas des fous non plus. C'est plutôt une question de conformation d'esprit très particulière. Là, c'est toi qui projette, qui raconte n'importe quoi et ne semble pas très bien avoir compris ce qui est dit et pourquoi. Aurais-tu des préjugés contre ces gens ?