Zelig

Non, tu as juste au Japon, en Ukraine et en Biélorussie une zone d'exclusion autrefois densément peuplée et dont la surface correspond grosso modo à deux fois celle du grand duché du Luxembourg... Des centaines de milliers de personnes évacuées loin d'un territoire désormais considéré comme inhabitable pour pas mal de générations. Quant aux conséquences sanitaires proprement dites... Mieux vaut lire ça que d'être aveugle... Imagine que ça arrive en France: c'est un département entier qui DISPARAÎT, qui devient territoire interdit...

Il y a en effet une large différence entre ton attitude mono-obsessionnelle et celle que l'on constate chez la plupart des gens vivant au Maghreb. Oui, l'antisémitisme est partout dans les médias là-bas, c'est une espèce de bruit de fond pénible mais on s'y fait quand même. Car pour la plupart des gens "de base", cela ne représente rien ou pas grand chose. Pour y croire il faut déjà être suffisamment politisé, et appartenir en plus à une catégorie particulière. La plupart des Maghrébins en question ont d'autres priorités relatives à leur vie quotidienne que d'aller faire la guerre aux Sionistes. Et lorsqu'ils croisent un Juif "en vrai", la plupart sont étonnés, curieux, et s'aperçoivent assez vite qu'ils ne sont pas si dangereux que ça. Comme quoi ils ne croient qu'à moitié la soupe idéologique bassinée par leurs propres médias -issus de sociétés qui ne sont pas encore tout à fait libres, ce qui contribue fortement au scepticisme général-. Mais il y a quand même un vrai problème. C'est très différent, en revanche, de ce qui se passe au sein de la communauté maghrébine vivant en France ou bien de nationalité française. Le contexte est radicalement différent car l'expression d'un antisémitisme radical en France peut facilement être suivie d'actes violents et haineux. En Algérie, ce sera très difficile de trouver un Juif. En France, en revanche, on a pu voir des sympathisants du Hamas caillasser des boutiques "Juives", attaquer des synagogues tout en hurlant "A mort les Juifs". De façon tout à fait similaire, lorsque toi tu exprimes le même genre de haine dans un contexte plus occidental, c'est à dire celui de ForumFr, oui, cela devient aussitôt de la provocation (voire carrément un délit compte tenu des lois françaises). C'est comme faire de l'humour. On peut blaguer de n'importe quoi mais pas devant n'importe qui. Ton attitude, par conséquent, peut être perçue soit comme insignifiante ou bien soit comme provocatrice selon son contexte, selon à qui tu t'adresses. ----- Cela étant dit, on est très loin du sujet initial de ton topic et de la fausse question que tu poses. A moins de considérer que le problème posé par ce topic est celui de la haine et du ressentiment entre communautés en France, puisque ton but est apparemment de l'attiser. Pourquoi perds-tu ton temps ainsi ? Ne serait-il pas plus enrichissant, au contraire, d'essayer de promouvoir un dialogue, d'aller vers des initiatives plus fraternelles, vers des expériences humainement plus positives ? C'est toi que tu détruis à petit feu.

Oui ma chère Louise, c'est déjà plus intéressant ce que tu dis -et que toutes les personnes ayant vécu en Afrique connaissent-.... Sauf que... il ne s'agit plus de "la France" que tu dénonces, mais de tout à fait autre chose. Comme cela a été expliqué et ré-expliqué, l'essentiel des liens entre la France et l'Afrique de l'ouest est désormais d'ordre POLITIQUE, alors que d'un point de vue ECONOMIQUE, cela commence à devenir de plus en plus ténu. Voire, c'est anecdotique dans notre balance commerciale. La Chine, les Pays-Bas, le Brésil, les USA commercent déjà bien plus avec cette région du monde, et pas par philanthropie ou par désir sincère d'améliorer la condition de vie des locaux. Ils sont là pour faire du profit. On commence enfin à avoir une vision plus réaliste et plus pragmatique que les délires larmoyants et orientés à la Pales ou à la Contrexemple. Enfin !

Et je pense que c'est le but que tu poursuis, radicaliser tout le monde contre toi. Un genre de prophétie auto-réalisatrice. Et ce, plutôt que de stimuler les uns et les autres dans ce qu'ils ont de meilleur et de plus fraternel. Non, tu préfères dégueuler ta haine. Et ça doit beaucoup t'amuser.

J'ai peur de devoir rappeler quelques évidences dont tout le monde se doute, et d'être ridicule à force de dévoiler le pot au rose, mais... ... tu as affaire à des trolls qui te manipulent justement pour que tu les haïsses, et tu rentres en plein dans leur jeu, ils s'amusent de toi. En réalité, Pales, Bena ou Contrexemple sont au moins aussi représentatifs des Maghrébins que les boneheads de Serge Ayoub ne sont représentatifs des Français. Si tu te rends au Maghreb ou en Afrique pour de vrai, la plupart des gens n'ont strictement rien à voir avec les espèces de dégueulis racistes, nationalistes et rances que ce trio vomit à longueur de topic juste pour s'amuser ou pour passer son ennui en espérant que quelques gogos effarouchés mordent à leur hameçon. Si tu veux te réconcilier avec des musulmans, lis plutôt Hanss, qui elle est déjà bien plus représentative d'un certain "bon sens commun" heureusement partagé par une bonne partie de l'humanité.

J'imagine surtout ce que serait devenue l'Afrique du nord si elle n'avait pas été colonisée par des chameliers nomades ignorants qui en juste deux générations ont annihilé la culture locale, tué tous ses intellectuels, rasé toutes ses villes, massacré au moins 40% de la population et démoli de fond en comble ce qui était la province romaine autrefois la plus riche de tout l'empire au point de vue agricole, jusqu'au point de la condamner ensuite aux poubelles de l'histoire, elle qui avait auparavant fourni plusieurs familles d'empereurs et parmi ses plus grands penseurs à l'empire romain, elle qui avait jusque-là été un acteur de premier plan de l'histoire du bassin méditerranéen et qui ne s'en relèvera jamais. Parfois, le destin des peuples tient à vraiment peu de choses... ----- Remarque, en Russie, on a eu les Mongols. ----- Et je tiens à préciser que ce message est entièrement de l'ordre du second degré, compte tenu du fait qu'il s'agit d'une réponse adressée à des trolls islamistes radicaux dont l'obsession semble être de rendre haïssable l'Islam. Que mes copains marocains se rassurent, je n'ai pas tout à fait basculé du côté obscur, et je n'oublie pas le califat de Cordoue...

En effet, depuis le début il n'y a pas de sujet, il y a une affirmation catégorique, celle de contrexemple, affirmation fantaisiste qui par ailleurs relève plutôt de l'insulte et des appels classiques à la haine. ---- Quant au fait que Louise nous fasse souvent penser à une militante d'extrême droite, à moi, à toi ainsi qu'à beaucoup de monde, ce serait plutôt à elle de se poser quelques salutaires questions.

Faut-il donc le renommer en "L'Islam, source de l'appauvrissement des Africains" ? Je ne suis pas certain que cela plaise ni à Bena ni à Pales, mais cela semble déjà bien mieux correspondre à l'action décrite par ta tirade. Destructions et anéantissement culturels et cultuels faisant fi des manières de vivre locales, paupérisation, perte des savoirs agricoles, esclavage généralisé étendu sur plus de mille ans, division systématique de la société selon les religions et les communautés... etc... Tout y est. Parce que tu vois, la colonisation française, ce fut quand même assez bref. Par exemple, le Gabon dont il a plusieurs fois été question ici n'est officiellement "colonisé" par la France qu'à partir de 1886. Mais il est vrai que la plupart des Gabonais ne sont eux-même que des colons assez récemment arrivés (surtout au début du 19ème siècle, Cf histoire des Fangs), venus piller et réduire en esclavage les tribus Pygmées autochtones. Je soupçonnes par ailleurs que tu n'aies aucune idée de l'histoire complexe de ce continent et que tu n'idéalises complètement les Africains, tout comme Enchantant le fait.

Tu parles de l'invasion musulmane de l'Afrique, là ? (C'est la seule dont l'influence a pu se compter en "siècles")

Non, Eva Joly et l'affaire Elf c'est une bonne référence. Comme quoi quand Louise veut, elle peut nous trouver autre chose que de la bouillie stalinienne. Le problème, c'est plutôt le site d'où est extrait cette référence, c'est à dire un site raciste, kémiste, antisémite, dieudonniste, complotiste, paranoïaque et foncièrement d'extrême droite, et qui truande, modifie et saucissonne pas mal la prose d'origine d'Eva Joly en y insérant des intertitres ou des phrases les plus provocatrices possibles. De ce point de vue-là, Louise ne change pas, on sait dans quelle poubelle elle vient régulièrement fouiller et pourquoi elle le fait.

Oui, il est juste dommage qu'en guise de Musulmans sympas et éclairés, nous n'ayons pas plus de Hanss par exemple. A la place, nous héritons surtout de trolls radicaux qui se complaisent à haïr et à faire haïr.

Il te disait cela non par mépris mais pour te remonter le moral... Enfin il me semble.

Donc lorsque je pêche un maquereau au bout d'une ligne à bort de mon rafiot et que je le fais aussitôt griller (mmmm, un délice quand c'est frais), c'est de la nécessité, j'ai donc le droit ?

Oui, mais Louise se dédouanera aussitôt que l'on évoquera Staline, Cuba, Bachar el Assad, Poutine ou le Vénézuéla. Une politique criminelle ? Quelle politique criminelle ? On a les grilles de lectures sélectives que l'on veut bien avoir... En tout cas, même le climat breton, c'est bien plus supportable et plus ensoleillé que la grisaille et la puanteur moscovite du mois d'avril...

Avec cette phrase, on tient en gros l'essence du maroudijisme.

(Hommage à un sketch remarquable des Monty Python dans "Life of Brian")

Non, ça ne s'est pas arrêté juste en 1991. Ça continue, mais à différents rythmes. Au Kazakhstan, on ne parle plus que russe n'en déplaise aux nostalgiques des cultures nomades turco-mongoles. Et dans la plupart des villes importantes genre Tashkent, il faut vraiment aller dans des quartiers reculés pour entendre de l'ouzbek natif.

Et tu inclues les frais liés au démantèlement des centrales dans ton calcul bidon ??? Et les frais de retraitement des combustibles usagés ??? Certes, en France ça risque de passer par d'autres impôts que ta facture d'électricité... mais au final, si tu inclues vraiment toute la chaîne logistique le coût de l'énergie en France n'est pas si bas, au contraire.

Trop facile de s'échapper comme cela après avoir trollé aussi grossièrement. Vous vous retrouvez sans argument, et bien assumez !!!

Le ridicule ne tue pas les médias russes... Et en matière de propagande, "plus c'est gros, plus ça passe"... adage de Goebbels très bien compris par Poutine.

Certes, mais ils ont dans le même temps quintuplé le renouvelable. La lignite, c'est temporaire et en réalité leur consommation totale diminue. Et en dix ans, leurs émissions de CO2 ont diminué de plus de 10% (748 Mt pour 2012 contre plus de 860 Mt en 2000), et ce même en stoppant progressivement le nucléaire et en faisant tourner à fond leurs centrales à charbon. La preuve en graphe, sur la production d'électricité par sources en Allemagne: Et nous ? Les Fridolins sont-ils vraiment si cons que ça ?

Portnawak. (Et c'est toi qui a manifestement un problème avec l'humour) En Espagne on en est déjà à presque 43% de production électrique grâce à des sources renouvelables. Il y a dix ans, c'était trois fois moins. En Allemagne, toujours sur l'électricité, ils sont passés de 6.3% en 2000 à 30% en 2014. Et ils vont apparemment tenir leur objectif de 50% pour 2025. En Californie également ils viennent de passer la barre des 30%, et leur objectif est de 40% pour 2020. En Suède ça y est, ils ont d'ores déjà dépassé 50%... et 55% de leur électricité provient de sources renouvelables (contre deux fois moins en 2003). Et ils réduisent TOUS drastiquement la part du nucléaire, voire arrêtent progressivement leurs réacteurs. Tout cela est permis par des progrès technologiques considérables. Par exemple en dix ans ceux-ci ont fait baisser le prix du photovoltaïque par 5 tout en augmentant leur rendement et leur durabilité. On sait à présent développer des cellules hybrides ou organiques, bien plus avancées que les tranches de silicium d'il y a vingt ans. Tu crois que ces pays sont tous gouvernés par des imbéciles irresponsables ? Ingénieurs allemands, suédois, espagnols ou bien développeurs de la Silicon Valley... Tous des cons qui préfèrent se réfugier dans des cavernes à la lumière des bougies ? Quelle est l'attitude rationnelle à avoir dis-moi ? Notre modèle énergétique français est visiblement périmé, date d'un autre âge alors que nos voisins, eux, progressent très vite économiquement et technologiquement. Nécessité fait loi. Ils investissent, ils trouvent des solutions. Et pour eux, ça marche. Alors pourquoi pas en France ? Qu'est-ce qui bloque à part des mentalités comme la tienne ? En France, on est complètement "à la masse", à la traîne sur le reste du monde. Mais le monde ne nous attendra pas.

La version façon Geluck:

On voit que tu ne connais pas le taux de mortalité des jeunes écureuils dans la nature... Et souvent, justement parce qu'ils ne trouvent rien à becqueter, parce que leurs congénères plus expérimentés leur dérobent tout juste avant l'hiver.

Les écureuils font ça pourtant avec les noix... Ils en accumulent dans leurs cachettes bien trop pour eux, quitte à aller en voler aux autres. Homo homini sciurus est ?