femzi

mouais... bref la question gènante de ce sujet est en fait: quel regard porter sur le RMIstes? dur de repondre poliment à cette question. mais ce qui MOI me dérange un peu, c'est le fait pour CERTAINS (pas tous) de refuser un "sous-metier" et pourtant de continuer à se plaindre. je veux dire que bon, moi dans la vie je me dis qu'au bout d'un moment quand on a le nez dans le merde et qu'on a tres faim... enfin voila, quoi... faut ouvrir la bouche et manger se qu'on trouve. ou bien souffrir en silence. non?

moi je trouve ca normal. (d'etre ex-communiée je veux dire bien sur.)

certes, mais l'un n'empêche pas lautre: on peut tres bien CONCILIER salubrité bactériologique + mythe réligieux d'un animal renié par Dieu non?

AGM je plussoie! :smile2:

gjtg, avant de me lancer plus tard dans la contestation de tes propos, je tiens juste deja a dire que tu as au moins le mérite d'apporter un sang nouveau à la discussion. maintenant place à la contre argumentation... (to be continued)

effectivement dans CE cas de figure je te comprend mieux nytho. et en ce qui me concerne il faudrait attendre que je sois fasse au choix pour savoir quelle option je prendrais plutot que de me hater à tout de suite répondre que j'irai me battre avec ma bite et mon couteau pour des valeurs aussi justes et nobles fussent elles. courageux (peut etre) mais pas téméraire! :smile2:

ou bien encore plus simple >>> se dire que des hommes du futur vivent parmi nous. en meme pour moi ca expliquerait BEAUCOUP de choses.. kennedy? ben laden? tchernobyl? seconde guerre mondiale??? ect..

polygynie + polyandrie = polygamie! merci élais, j'ai appris quelque chose aujourd'hui. bref a part çà: basculer de l'homoparentalité à la polygamie, on fait fort chers amis forumeurs! m'enfin, moi je suis totalement pro-polygamie (consentante dans les deux sens evidament) et je rejette tous les contre-arguments que j'ai lu précédemment car je les trouve infondés pour les meme raison que simplicius. cependant je m'accorde a préjuger que ce n'est pas une priorité de la société française. d'ailleur j'ai pensé qu'au lieu de pinailler sur les lois qui font des chichi au sujet de l'homoparentalité et meme de l'homosexualité (d'un point de vue juridique et administratif) pourquoi ne pas tout simplement FAIRE UN GRAND MORATOIRE/REFERENDUM ? après tout si c'est une vraie question de société, on sera enfin fixé sur les opinions de tout un chacun et les homosexuels sauront enfin s'il faut continuer de vivre caché pour vivre heureux non?

pour avoir vécu dans d'autre pays, je plussoie fortement! (hélàs)

moi qui suis dans une situation un peu long a expliquer je tiens a dire que ca fait froid dans le dos à lire. en fait mon vécu m'a conduit à me dire que RMIste c'était le fond de la piscine qu'il ne fallait surtout pas toucher coute que coute. je lis les messages d'encouragements, je les trouve "bien" mais ma nature péssimiste me fais dire que "ca ne mange pas de pain"...enfin je me comprends. j'ai conscient que je poste pour ne rien dire en fait mais bon, voila ce que j'ai pensé. ce monde me fait un peur quand même. :smile2:

tu soulève une question interressante pour moi: majorité = normalité ??? selon moi oui! NB: je sais que je suis totalement hors sujet et que ca n''implique en aucun cas le fait que certains homosexuels soient inapte à étre de bons parents comme certains hétérosexuels.

je ne comprends pas la ou tu veux en venir nytho? tu veux reveiller le "heroes" qui sommeille en nous? ca me rapelle "les larmes du soleil" où la morale est que le simple fait de ne rien faire est déjà un mauvais acte. mais bon on a le droit d'avoir peur au point d'en rester paralyser non? (quelqu'un a vu "il faut sauver le soldat rayan"?) ps: je regarde trop de film moi en fait! o_O

moi je me définis clairement comme homophobe dans le sens où effectivement j'eprouve un malaise vis a vis de cette sexualité. ca me dégoute, me répugne, m'écoeure, m'étonne, me choque, m'intrigue... ect. la comparaison que je prend souvent pour me justifier, c'est le chocolat. yen a qui aime d'autre pas. quelqu'un a bien résumer la finalité de ce genre de débat: dans la mesure ou l'homophobie actuelle EN FRANCE ne conduit plus à les lapider ni les envoyer au bucher, il ne faut pas plus se poser de question que ca. chacun fait sa vie. point.

moi ce que je retiens pour l'instant dans ce débat grace a vos précieuses interventions enrichissantes pour la plupart, c'est que : -de la capacité de gens à pouvoir être parents et d'être reconnus ? _désormais je fais pleinement le distinguo entre géniteurs et parents. sachant que l'un n'implique pas l'autre meme s'il serait INDéNIABLEMENT plus "aisée et pratique" pour l'enfant que les deux ne fassent qu'un! -des variations innombrables de la cellule dite familiale (et oui, même les familles hétéro ne se ressemblent pas) ? _hélas le destin ne déssine pas toujours la meilleur des schémas parental ainsi. et nous savons que l'interêt des enfants pour leur éducation et épanouissement est l'amour de parents (quelqu'ils soient). par conséquent certains homosexuels peuvent etre de tres bons parents. -de la légitimité de l'homosexualité ? (quel rapport avec la parentalité, là ?) _ je partage pleinement la définition de l'homosexualité comme ANOMALIE NATURELLE tel qu'elle a été donnée ici. _ je conçois cependant que ce terme revêt une portée péjorative à cause de la notion de nomarlité/anormalité qui est extrêmement subjective. voili voilou! :smile2:

moi l'eugénisme ne me choque pas. au contraire c'est tentant. mais bon...

etant donné que la derniere personne d'avis contre l'homoparentalité est partie (daijou) et que j'ai changé d'opinion je tiens juste a dire pour la defense de ceux qui s'opposent à ce genre de loi tout comme le mariage homosexuel que cette opposition est UNIQUEMENT fondé sur l'indifférence, le dégout, la peur... et donc à ce titre elle peut etre compréhensible et mérite un certain respect. l'homophobe tout comme le xénophobe ne sont pas de nazistes qui veulent éradiquer au karcher la source de leur "phobos". >>> vous n'aimez pas le gout de la cannelle ou du chocolat, vouus ne savez pas pourquoi, mais au fond de vous ca ne passe pas bref ce n'est pas glop quoi. mais là des gens viennent vous dire "ah non alors on est au 21ème siècle, c'est la société moderne faut apprendre à "aimer"!! vous comprendrez peut etre mieux maintenant la mentalité des homophobes/xénophobes comme moi! (jespère) EDIT: conservateur et progressiste >>> eternelle conflit?

justement daijo >>> rien ne prouve que c'est faire du mal à un enfant que de le mettre dans une famille homoparentale. de toutes facons meme à statut égal avec des hétérosexuels ca sera difficile quand meme d'adopter. autant ne pas leur mettre de baton dans les roues. non?

dans la continuité de ste catherine je vais vous avouer qu'àpres 11 pages de débat je finis par CHANGER D'OPINION. en fait etre contre l'homoparentalité pour ma part relève plus de la gêne, du malaise, du dégout, que d'arguments fondés et démontrables. mais je refuse de pourrir la vie de gens et leur empecher de fonder une famille comme tout le monde juste à cause de leur orientation sexuelle que je ne partage pas. c'est la base de la vie en société en paix et en harmonie, savoir que de tolérer les différences. après tout, selon toute logique il n'y a vraiment pas plus de raisons que des homos élèvent plus mal leurs enfants que des hétéro. et pas moins non plus. enfin concernant le regard inquisiteurs des autres (comme le mien) je finis aussi par penser que c'est à nous de le changer plutot que de les forcer à s'y plier. pour conclure: laissons TOUT le monde vivre sa vie comme il l'entend dans SON bonheur, tant qu'il ne fait pas de mal a autrui.

ixtab +1000 tu as su reformuler parfaitement mon point de vue. je rajoute moi aussi encore une fois que je n'ai rien contre les libertés individuels (homosexualité) mais ici on parle d'enfant (homo-parentalité) alors STOP quoi. la vraie problèmatique plus large de toute facons c'est: comment protèger les enfants du déséquilibre familiale et leur assurer une bonne éducation? >>>traduction: est ce deux papas ou deux mamans peuvent le garantir? dans le doute je vote contre.

@ sainte catherine il n'est pas dans ma nature ni d'etre borné, ni d'etre de mauvaise foi. j'ai autant que faire se peut tenter de comprendre les tenants et les aboutissants de ce débat mais je n'y parviens pas. tu dis que peut etre c'est parce que je NE veux comprendre! pourtant crois moi je ne demande qu'à comprendre. ca veut dire quoi RECONNAITRE LE STATUT DE BEAU PARENT à un homosexuel dans le couple? qu'est ce qu'il gagnerait qu'il n'a pas déjà? non, j'avoue ne pas connaitre de couple homo-parental, mais pour moi il est tres simple de concevoir que monsieur X quitte sa femme, qu'il cohabite en pacs avec monsieur Y, et que son fils viennent le voir chez eux et que tout ce passe "normalement". où est le problème? que demande de plus ce couple?? o_O franchement j'ai pas saisi le but de la loi.

j'aurais aimer qu'on reponde à ma question final mais bon. juste pour dire que la seule chose que j'aurais de concrète à opposer à l'homoparentalité c'est son égoisme plus accru que dans l'homoparentalité à vouloir un enfant. je répète que je ne comprend toujours pas ce que reclament CONCRETEMENT comme droit ou devoir les couples homo sexuels mais que possèdent les couples hétérosexuel. Si la sexualité (comme la réligion par exemple) appartiennent à la sphère intime ALORS NE MELONS PAS LES ENFANTS A CA. mais bon le "bien etre" des enfants est une notion si relative que je finis par croire qu'il n'a pas de fin a ce débat.

en ce qui me concerne ce cas de figure est suffisant pour ne pas obliger les gens à donner leurs noms de famille de le cadre de leur travail. (sachant que ca n'empechera quand meme pas les incidents, mais ca ne sera pas un élèment concourrant) ps: merci de vos contribution virgynie et grenouille. ^_^

si c'etait juste de l'humour alors je te reponds: LOL. ^_^ si c'etait plus sérieux que ca, je te reponds: la fécondation in vitro est faite pour UN COUPLE (toujours maman + papa) qui ne peuvent pas avoir d'enfant autrement. et pour les cas sans doutes tres rares de la femme célibataire qui se lève un beau matin, va à la banque de sperme et "achète?" du sperme pour faire son enfant toute seule... JE range ca dans la catégorie SOCIO-pathe. donc no comment.

peut on rappeler s'il vous plait quels sont les risques a divulger son nom de famille. je crois qu'on aura ainsi solutionner la problèmatique de ce débat!