femzi

moi je m'enfiche que les parents soient homosexuels. je pense que l'homosexualité n'a rien a voir avec le fait d'elever son enfant. tout ce qui m'interresse dans ce sujet c'est si la justice a vérifier si elle les consideraient comme étant de bon parents (l'homosexualité en soi n'etant pas un critère je le repète). c'est a dire que j'espère que la justice n'a pas été aveuglé par la pression médiatique ou populaire dans son jugement de confier la garde a CES parents là. personnellement mon inquiétude vient surtout du "quand dira-ton" et des "mechancetés" que subiront les enfants parce que certaines personnes seront homophobes envers elles. d'ailleurs comment peut empecher les gens d'etre haineux? ca c'est un autre débat.

je n'irai pa jusqu'a dire que je ne pleure JAMAIS mais je me retiens autant que faire se peut. donc dans le cas de figure que tu cite, j'essayerai au maximum de retenir mes larmes en effet afin de me montrer plus fort que ma peine a moi même.

@ victor 45 legalement la loi est dure mais c'est la loi... donc bon. il n'y a rien a redire sur la decision de justice dans ton cas. maintenant, personnellement en fonction de ma morale, jestime le consentement d'une personne est quelque chose de relativement difficile a saisir en règle général et que c'est encore plus difficile concernant un "enfant". par contre je souligne qu'il est dommage que dans l'entendement populaire en général, on associe systématique la pédophilie au viol sans justement essayer de tenir compte de cette subtile mais tres importante nuance qu'est le consentement.

_ j'anticipe a partir de mon experience perso entant qu'enfant et de comment je vois les autres parents autour de moi "ESSAYER" de gérer au mieux l'education de leurs enfants. _ je précise bien que je n'ai JAMAIS dit que c'etait FORCEMENT impraticable >>> sous entendu qu'il serait FORCEMENT impossible de ne pas arriver a gérer son stress sans recupersion sur les enfants. merci de ne pas déformer mes propos. cette idée qui te parait evidente était le seul et unique intéret de mon PREMIER post. dans ce premier post je ne m'addressais a personne en particulier, je n'avais fait que rappeler une règle générale: "dans la vie les bons conseils sont plus faciles a donner qu'à appliquer". il semblerait que certaines personnes ici se sont senties visées par ce rappel qui (comme tu l'as souligner) ne s'adressait que IMPERSONNELLEMENT aux gens hautains et consdescandants que l'on peut croiser au hasard de la vie. un malheureux quiproquo dirons nous donc en conclusion pacifique :blush:

heu si je peux me permettre je crois que si on cherche qui d'entre les cathos et les muslims est (ou a été ) le plus hostile à la laïcité on vas s'egarer du sujet initial en HS. :blush:

et pourtant mon expérience de ce ke je vois et vis autour de moi me suffit a souligner que c'est plus facile a dire qu'à faire. après tu es evidament libre de penser que je suis mal placé pour donner un avis. ca tombe bien que tu dise ca, parce que ca prouve qu'on a a peu près le même genre de raisonnement. parce que moi justement ce qui m'agace ce sont les conseils bateau qu'on entend un peu a toutes les sauces (ceux qui disent que pour bien eduquer son enfant IL-Y-A-KA, IL-SUFFIT-DE) mais je rappele et precise que je ne cherche pas d'excuses. j'explique juste que donner des "bons" conseils c'est toujours plus facile a dire qu'a faire. :blush:

je n'ai pas dit que j'étais parfaite magique et féérique, je te félicite pour ta paternité, 'tain t'es grave... fille ou garçon ? j'étais pas au courant. toutes mes excuses goldie j'ai cru que ton message etait ironique/sarcastique. donc pour te repondre: non je ne suis pas papa.

désolé mesdames si je ne fais que donner mon avis. désolé pour vous de ne pas etre capable de comprendre la difference dans un avis entre une EXCUSE et une EXPLICATION. et surtout FELICITATIONS a vous aussi d'etre des mamans si parfaites, magiques et féériques. :blush:

_ Je n'approuve vraiment AUCUNE raisons qui expliquent de pratiquer l'excision. _ Je pense que toutes les raisons qui poussent encore certains gens a faire ca sont injustifiées: pour moi il ne s'agit que de perpétuer une tradition et d'appliquer des principes qu'on estime sacrés. _ Je veux souligner qu'il y a aussi bien des hommes que des femmes qui sont a l'origine de ca. _ Je considère que la circoncision ne peut pas etre mise en parrallèle avec l'excision. la difference que je trouve est que sur les garcons, cette pratique semble avoir une utilité médicale et qu'il s'agit de l'amputation d'une partie "dispensable" des organes sexuel. (le prépuce) _ Je peux cependant concevoir que la circoncision soit un "viol" de l'integrité physique d'un indivu au même titre que de lui faire un piercing. mais je tolère cette pratique car compte tenu des précisions ci dessus, je trouve que c'est une liberté qui peut etre accordée aux parents sur leur enfant.

c'est tellement vrai tout ces "bons et sages" conseils, mais aussi tellement plus facile a dire qu'à faire dans la réalité du quotidien. :blush:

@ PX1 :blush: je pense aussi que tu as raison de souligner que les torts sont partageables entre hommes et femmes concernant les causes de l'excision. il n'empeche que dans le fond c'est une pratique barbare qui devrait ne plus jamais avoir cours dans le monde et j'espere qu'un jour plus personne ne le fera.

tu me permettra de douter profondément de tes dires. je pense qu'il est faux de mettre en parrallèle les larmes et la respiration ou le tremblement. car les larmes ne sont pas indispensable a la vie et elles ne sont pas une expression involontaire de reflex biologique. la preuve, certains sont capables de se retenir de pleurer. je ne cesserai pas de repéter que chacun est libre de pleurer ou non si ca le chante. mais il n'empeche que pour moi exprimer ce genre d'emotion est clairement une preuve de faiblesse; la faiblesse de ne pas se retenir. surmonter sa frustration est justement le summum du controle de soi.

donc SAINT THOMAS, tu es d'accord sur le fond (sanctionner les parents de delinquants) mais pas d'accord sur la forme (CETTE mesure là précisement)? c'est bien ca?

TOUTES celles qui portent le voile seraient donc soumises à DIEU? et TOUTES celles qui ne le portent pas seraient elles aussi soumises à la mode? et ben... heureusement qu'on n'est pas obligé de tomber catégoriquement dans l'un des deux groupes. heureusement que CERTAINES femmes possèdent encore leur libre arbitre et pensent par elles même sans se soumettre à rien ni personne: c'est a dire _porter le voile juste parce qu'elles trouvent ca joli sur elles. _ou bien ne pas le porter juste parce que ca ne leur plait pas.

:blush: tout est question de jugement de valeur en effet. tout comme certains disent que le suicide est une lachété de ne plus vivre, et d'autres disent que le suicide est un courage de choisir sa mort.

euh ouai... c'est tellement plus facile a dire qu'a faire ca! tu vois une petite fille soumise de 12ans qui se rebelle contre toute sa famille et qui fugue?

arrete ta provoc' dark_connard là! :blush:

non justement le sujet n'est pas résolu parce que l'auteur nous explique que d'apres SON expérience TOUTES les femmes qui portent le voile le font par choix et liberté personnelle. et que si il yen a qui pensent que juste CERTAINES sont quand même obligées d'etre soumises a le faire c'est parce qu'on est mal informé et lobotomisé par les médias! donc on a tort et il a raison!. un argumentaire imparable non? :blush: ca me donne l'idée de créer un sujet toussa!

je ne sais pas si c'est a moi qu'on s'adresse lorsqu'on parle de MACHOS car je ne me considère pas comme cela (selon ma definition d'un macho). cependant je tiens pour une ènième fois a me justifier pourquoi je considère le fait de pleurer comme une faiblesse: pleurer c'est humain je l'admets, c'est une reaction biologique et sentimentale normale. mais ne pas pleurer ou arriver a se retenir de le faire est pour moi le signe d'un parfait controle de soi. pour moi les larmes c'est comme la peur; celui qui les maitrise est plus fort que celui qui ne peut pas. c'est d'ailleurs sur ce genre de raisonnement que je m'estime supérieur à un "enfant". enfin je reprécise que evidament je laisse a tout un chacun la liberté de pleurer pour les raisons qui lui plaisent, homme comme femme, mais il empeche que j'aurais moins de considération pour ce genre de personne.

les larmes sont des larmes. que ce soit de tristesse, de joie ou de colère cela reste avant tout des larmes. je pense que mon point de vue cité ci-dessus quant au fait de les laisser couler (ou pas) est désormais tres clair. merci de votre compréhension.

pour ce que j'ai compris de ton débat ICE SCREAM, la subtilité de la problèmatique se joue ici: et ici: c'est a dire que je partage l'idée que le sexisme anti-hommes existe et qu'il ne faut pas l'etouffer. mais il ne faut pas non plus faire de généralisation abusive et dire que PERSONNE ne le dénonce. aussi il faut bien nuance que le mot AUTANT veut dire QUALITATIVEMENT. parce que quantitativement les discriminations faites aux hommes sont moins nombreux que celles faites au femmes. et c'est ca qui crée un malentendu et une banalisation du phénomène!

donc pour toi il est clair et certains que porter le voile en france est TOUJOURS à 100% un choix purement et totalement assumé. oki, je ne partage pas du tout ton point de vue mais je le respecte. merci.

c'est quand meme grave ca! c'est avec des sujets comme celui ci qu'on alimente l'amalgame: la virilité est quelque chose de péjoratif vilain pas beau! :blush:

on ne se comprend toujours pas: pour moi l'homme qui ne pleure pas n'est PAS "un macho qui roule des mécaniques" comme je l'ai deja dit précedemment il ya des hommes qui peuvent se retenir de pleurer face a un évènement, et d'autres qui ne peuvent pas. c'est comme la peur. les seconds sont plus faibles que les premiers. pour moi c'est evident.

:blush: