Stop !

Ah non, moi je dis « Dieu seul le saurait s'il existait. » Non, je crois que c'est la place assise plus ou moins près de Dieu...

Il semble que Elon Musk se lance dans l'eugénisme avec ses 14 (pour l'instant et officiels) enfants tous conçus avec des femmes à HPI. Le pauvre, je lui prédis bien des déceptions.

Peut-être ne devrais-tu pas nous demander de trouver une solution pour soulager la gazelle si tu ne l'as pas trouvée toi-même. Anecdote pour anecdote : Au cours d'une balade en vélo, j'ai vu une chèvre qui avait passé sa tête à travers un grillage à grosses mailles mais qui n'arrivait pas à la ressortir, les cornes agissant alors comme la pointe d'un harpon. Je me suis arrêté et lui ai fait ressortir sa tête. En repassant par là plus tard, je l'ai retrouvée dans la même situation et j'ai pensé cette fois-là que ç'aurait été peine perdue de m'arrêter à nouveau. L'herbe était sans doute trop bonne au-delà du grillage.

D'ailleurs le Coran le dit bien (sourate 10, verset 99) : Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Non, il doit rentabiliser son Enfer.

Comme j'avais parlé de contenu grotesque des livres saints et que dans la définition (Robert) d'ubuesque il y a grotesque, cruel et couard, la cruauté ne m'ayant pas semblé elle-même absente de ces livres et la peur de la divinité étant tout de même conseillée, j'ai évoqué le penchant du croyant vers ces particularités. Le penchant seulement, je n'ai pas qualifié de tels les croyants. Mais je reconnais que les termes sont assez forts. Moi j'ai une réponse, assez péremptoire du reste, mais vous pouvez vous en douter.

Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda : Le messager d'Allah a dit : « Aucun Musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un Juif ou un Chrétien dans le feu de l'Enfer. » (Hadith Muslim XXXVII, 6666, Récit d'Abu Burda )

Plutôt sur la Route du rhum ? Pas les Frères musulmans

Comment peut-on trouver raisonnable qu'un dieu scelle une alliance avec ses créatures ? Une alliance s'établit entre des parties de statuts équivalents, pour que chacune y trouve un bénéfice. On voit là toute la prétention de l'être humain religieux qui arrive à s'imaginer qu'il est fait à l'image de son dieu.

J'ai cherché assez longtemps la formule la plus juste et précise.

Il faut dire qu'il est difficile d'exprimer ce qu'on ressent d'une religion, quand on a constaté de visu que ses livres fondateurs contiennent des âneries grotesques, en dénuant son propos de tout aspect ironique. C'est ensuite, peut-être, au croyant d'assumer son tropisme ubuesque.

Je reprends mon exemple de la gazelle qui se fait déchiqueter vivante par des lions. Il y a bien, à nos yeux certes, de la cruauté dans la nature. Mais un croyant peut penser que Dieu a pris soin d'éviter que la gazelle souffre.

Bien sûr, mais ce que font les Frères musulmans c'est instiller la terreur dans les esprits des Musulmans en faisant planer sur leur tête le châtiment d'Allah. Qu'on le croie ou non.

Les athées n'ont pas d'Église, et comme il est aussi nécessaire que leurs idées s'expriment que celles des religions soient enseignées d'office, le débat est le moyen d'assurer une information équilibrée.

Il est tout de même bien connu aujourd'hui (peut-être pas assez) qu'une entreprise des Frères musulmans et de tous autres islamistes est à l'œuvre dans le monde pour l'islamiser et tenter d'imposer la charia à la place de toutes les lois humaines. Ce travail passe par le retour en force, partout, de pratiques qui s'étaient un peu dissoutes dans le monde musulman, le port du voile, la nourriture hallal, la prière obligatoire et toute une série d'autres contraintes que les Frères musulmans prétendent imposées par Allah dont ils seraient les porte-parole. Rien de tout ça n'est anodin, les limites de l'inflation du phénomène ne sont peut-être pas encore atteintes en Afghanistan.

C'est qu'on est organisé, au Ciel.

En ce qui concerne la position religieuse d'Albert Einstein, je peux reproduire ici un extrait du livre qu'il a écrit Comment je vois le monde, paru en 1958 chez Flammarion, dans la collection La nouvelle bibliothèque scientifique. Paragraphe intitulé "La religiosité et la recherche". (Paragraphe intégral) Vous trouverez difficilement un esprit scientifique, fouillant profondément la science, qui ne possède pas une religiosité caractéristique. Mais cette religiosité se distingue de celle de l'homme simple. Pour ce dernier, Dieu est un être dont on espère la sollicitude et dont on craint le châtiment - un sentiment sublimé de même nature que le rapport de l'enfant à son père - un être avec lequel on entretient pour ainsi dire des rapports personnels, si respectueux qu'ils soient. Mais le savant est pénétré du sentiment de la causalité de tout ce qui arrive. L'avenir n'est pas pour lui moins nécessaire et déterminé que le passé. La morale n'est pas pour lui une affaire divine, mais une affaire purement humaine. Sa religiosité réside dans l'étonnement extatique en face de l'harmonie des lois de la nature, dans laquelle se révèle une raison si supérieure que toutes les pensées ingénieuses des hommes et leur agencement ne sont, en comparaison, qu'un reflet tout à fait futile. Ce sentiment est le leitmotiv de sa vie et de ses efforts, dans la mesure où il peut s'élever au-dessus de l'esclavage de ses désirs égoïstes. Ce sentiment est indubitablement proche parent de celui dont les esprits religieux créateurs ont été remplis dans tous les temps.

Moi je veux bien tout ça, mais la Marie a signifié aux enfants de Fatima : « Si vous ne priez pas, la guerre ne s'arrêtera pas. » Oui, ils ne vont tout de même pas venir tous ensemble.

J'aime beaucoup la répartie : Dieu est mort. Nietzsche Nietzsche est mort. Dieu Mais au plan humoristique seulement. Je suis très fier du rang de la France pour le peu d'importance de la religion ; un peu moins pour le QI....

Ils refusent bien sûr énergiquement de l'assimiler.... Et c'est leur droit... Mais pourrais-tu me mettre un lien vers une de tes démonstrations ? Merci.

Puis-je rappeler ma façon d'apprécier le miracle de Fatima ? Voici les faits résumés : au cours de la guerre de 14/18, précisément de mai à octobre 1917, la Vierge Marie est venue à Fatima, au Portugal, prescrire à trois enfants de recommander aux villageois de prier pour que la guerre s'arrête. La prière pouvait donc aider à faire cesser la guerre ? Et qu'est-ce que la prière ? À ma connaissance, deux conceptions sont habituellement mises en pratique : l'une qui consiste à demander, voire à supplier une divinité de nous accorder une faveur ; en l'occurrence, cela convient parfaitement. L'autre consiste à beaucoup flatter la divinité, à chanter ses louanges avec le maximum de conviction, de ferveur, l'assurer qu'on l'aime par dessus tout, éventuellement à s'humilier soi-même ou à s'infliger des souffrances. S'il existe une troisième conception, je serai heureux de la connaître. Quoi qu'il en soit, il paraît indubitable qu'il s'agissait là de prier quelqu'un et pas de prier le cosmos, et pas plus Arès ou Mars. Et ce quelqu'un était évidemment un membre de la Saint Famille, voire tous, voire exclusivement Dieu-le-Grand. La guerre pouvait donc être stoppée moyennant quelques flatteries ou supplications adressées à ces divinités. La décision leur appartenait bien naturellement mais paraît à un esprit humain fonction soit de la qualité soit du volume des prières. Et donc, toujours pour un faible esprit comme le nôtre, fonction de la satisfaction qu'auront éprouvée lesdites divinités.... Elle pouvait aussi, en cas contraire, être prolongée. Comme cela est grand, admirable, respectable, vénérable !! En quoi les villageois ont-ils donc suffisamment démérité pour que la guerre dure encore plus d'un an ? ... Mystère.... Mon analyse personnelle, que je veux bien voir ici déconstruite, mène à nommer l'intervention de la Sainte immaculée par un mot bien connu : DU CHANTAGE

De même qu'elle voudrait usurper l'exclusivité de la spiritualité en la confondant avec le mysticisme. L'athée use autant de spiritualité que le croyant. Je dirais même plus puisqu'il ne la borne pas au contenu d'écrits poussiéreux.

Je ne sais pas si vraiment l'instruction suit la consommation, j'en doute un peu et je pense que tu es d'un grand optimisme quant au recul de l'obscurantisme.

Je trouve ton idée intéressante.

Personnellement , je pense que le potentiel de dangerosité peut être le même.

Et les deux premières acceptions citées n'invalident pas la nature idéologique de la religion.