Panopticom

Le communisme et le fascisme sont dangereux, criminels ; les extrêmes sont dangereux et on voit bien que le RN comme LFI menacent la démocratie. Quand on s'attaque aux médias, qu'on soutient des milices armées illégales et criminelles ou qu'on appelle à l'insurrection au lendemain des élections, il y a danger. On respecte le vote des électeurs et on surveille ce qui se passe. Quand une réforme heurte le peuple, on a vu dans le passé que d'énormes manifestations, autorisées et parfaitement légales ont fait reculer les gouvernements.

Donc on n'appelle pas à l'insurrection dès qu'il est élu : on attend de voir ce qu'il fait.

Tu as le programme des autres candidats ?

Les politiques n'ont qu'à rester dans les clous : logique que ceux qui leur en veulent attendent le meilleur moment pour balancer.

Cazeneuve, c'est la gauche de gouvernement, réaliste. Il manque de charisme, mais il sait gérer et le travail est un mot qui va aussi bien à la droite qu'à la gauche : si tous ceux qui votent à gauche cesse de travailler, vous verriez la diférence..

Bien sûr. De toutes façons il faut toujours être attentif quel que soit le pouvoir, à fortiori quand il est issu des extrêmes.

Et à propos des auteurs qui quittent Grasset : un avis ?

Donc vous ne respectez pas le suffrage universel, vous soutenez la jeune garde hors la loi...

C'est toujours l'Etat qui finance les salaires, ce qui est absurde ! Pour ce qui est des niches fiscales, il faut se méfier : les présenter comme de simples planques pour riches est trompeur. Elles ont toutes une utilité, il faut donc les connaître et assumer leur suppression. Pour prendre un exemple d'actualité, les SOFICA permettent de financer le cinéma français, c'est toujours ça qui échappe à Bolloré. La TVA réduite sur les travaux sur le logement, celle sur l'emploi d'un salarié à domicile sont-elles inutiles ? On peut en supprimer certaines, ça rapporte de l'argent mais il doit servir à autre chose qu'au SMIC, qui est par ailleurs transitoire pour les salariés. Je ne parlais plus des smicards là, mais des salaires en général qui n'évoluent pas quand les entreprises réalisent des exercices très performants. Encore une fois, Keynes c'est la relance par la dépense publique, pas par les salaires, et ça reste aléatoire : si les produits achetés sont importés... Une entreprise doit être viable. https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_relance_économique_de_la_France_de_2020-2022

Oui, d'une part ça veut dire que l'Etat finance la hausse des salaires: d'autre part ça accroit l'endettement, pour un retour très aléatoire. Je préfère ce qui est naturel ; il faudrait établir un lien entre les résultats d'une entreprise et les salaires, car il n'y a pas que le SMIC. Bon nombre d'entreprises pourraient faire mieux sur les salaires, mais attention à la concurrence internationale. Une telle réforme pourrait aussi décourager l'installation en France et provoquer des délocalisations. On en revient au principe européen : on a créé un grand marché pour faire du fric sans harmoniser la fiscalité et le reste. Rien n'est simple, le capitalisme est un système de droite et y introduire des mesures de gauche est donc complexe et limité : on est souvent déçu., c'est pour ça que la gauche ne tient pas longtemps, entre les électeurs déçus et les frondeurs qui en veulent plus au risque de casser la machine. Oui c'est à taux zéro donc l'Etat paie. Keynes fait surtout allusion à la dépense publique, pas à la relance par les salaires. Les Lois en économie ne sont pas aussi fiables que celles de la physique. En 2022 la France a lancé un plan de 10 milliards qui a créé ou préservé 100 000 emplois en misant sur Keynes. ça a fonctionné à peu près.

Personne ici n'a dit qu'il fallait revenir en arrière. Entre le passé et aujourd'hui, voilà ce que donnent les politiques extrémistes : entre les dettes l'inflation abyssales d'une part et 70% de pauvreté d'autre part. La NUPES n'est pas toute la gauche : c'est bien pour ça qu'il y a une gauche de gouvernement : celle qui voit les deux côtés de la médaille. Effectivement, quand LFI propose aux entreprises qui ne peuvent pas supporter la hausse du SMIC d'emprunter, on se dit que ces gens là ignorent tout de ce qu'est une entreprise : prétendre gouverner dans ces conditions... ça vaut aussi pour l'extrême droite bien sûr. Qui a dit ça ?

Tiens, tu reconnais qu'il y a un revers, c'est un progrès dans notre discussion. Le stade suivant consiste à VOIR le revers ! Oui, mais ça je t'ai dit plus haut que je le savais. Pour autant, cette idéologie libertarienne n'a pas besoin de crise pour exister : on libéralise tout, on ne s'occupe de rien, on laisse faire le marché, les plus forts et les nantis s'enrichissent tandis que les pauvres... Il existe d'autres alternatives pour gérer les crises. Oui, certains pays l'ont fait comme la Grèce, l'Espagne, le Portugal sans pousser aussi loin le bouchon. La situation finit pas se redresser, mais crois tu que Milei changera de politique ? Il a réduit l'inflation mécaniquement, mais après, va-t-il renoncer à son idéologie ? Ni l'un ni l'autre : c'est le côté pile, l'autre tu ne le vois toujours pas même si tu reconnais qu'il existe...

oui bien sûr.

Peut être, mais encourager l'insurrection dès l'élection du RN...

Je n'ai pas parlé de parti Républicain m, quant au reste, c'est un simple constat que tu peux faire. Er tu ne réponds toujours pas aux questions posées....

Bref : tu ne réponds à aucune de mes questions, tu n'es donc pas objectif...

Tu peux préciser qui ? Es-tu capable de citer les effets négatifs de la politique Milei ? On verra si tu es meilleur que les supporters de LFI ou si tu les rejoins dans leur simplification à outrance ou leur mauvaise foi.

Si l'un de nous deux est dogmatique, ce n'est pas moi, qui évoque ici et ailleurs, à plusieurs reprises, les effets bénéfiques de la politique de Milei; non pour le défendre, mais pour montrer aux dogmatiques qui ne voient que la face qui les arrange, que toute politique économique a son revers de médaille. D'ailleurs tu ne nieras pas ce que Milei lui-même assume. Je comprends que tu te poses la question, j'ai la réponse si elle t'intéresse. Quant à l'extrémisme, ni Orban, ni Trump, ni Meloni n'ont jamais proposé de supprimer les ministères de la santé ou de l'éducation.

C'est extrémiste car tout va dans le même sens : ultralibéralisme. Dérégulation à tous les niveaux (salaires, loyers), suppression de plusieurs ministères et donc de nombreux emplois, baisse des pensions, départ à la retraite retardé. Beaucoup de pauvreté, moins d'argent donc forcément l'inflation baisse : mais à quel prix ? Il a obtenu un prêt du FMI donc oui, les investissements étrangers vont reprendre et donc la croissance revient : la population en paie le prix.

Tu veux dire qu'il est légal de brûler les voitures et de casser les vitrines ? Ce n'est pas comme ça que fonctionne le droit. Il faut d'abord faire démontrer par la justice que telle ou telle mesure est contraire à la déclaration, et ensuite la faire abroger. Mais avant tout cela le CC aura retoqué la mesure. Ce n'est pas ce que propose LFI ! Tu confonds les caractéristiques et les effets. ceci dit, tu fais bien de souligner que toute mesure économique produit des effets divers, positifs et négatifs comme te l'a montré @Totof44. Les partis extrémistes ignorent ou se fichent des effets négatifs. J'ai posé plusieurs fois la question aux représentants LFI sur ce forum et aucun ne m'a jamais répondu : ils ne savent pas.

La politique de Milei par exemple : LR n'en est pas là. Donc il aurait fallu nommer Mélencom PM du haut de ses 15%, mais si le RN est élu avec 50% il faut appeler les cités à se soulever ? Les mêmes qui cassent tout quand une racaille se plante en scooter après un refus d'obtempérer ? Non, j'ai beau vomir le RN, s'il est élu, il faudra se battre mais avec des moyens légaux et respecter le suffrage universel et l'état de droit.

LR est xénophobe (l'immigration est un vrai sujet que tous les partis doivent traiter) et hyper réac (ah la fin de vie...) mais ça ne justifie pas la qualification d'extrémiste, notamment en économie. Retailleau n'a jamais tenu les propos extrêmes de Mélenchon ou de LFI dont certains membres appellent à l'insurrection en cas de victoire du RN : il est où l'Etat de droit dans ce cas ? C'est du niveau de la prise du Capitole. c'est ton fantasme : ça n'a jamais existé ! Chaque parti est libre censurer, vous êtes bien placés pour le savoir.

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai écrit.

Peut-être, mais je vais prendre pour Retailleau les mêmes précautions que celles que j'ai prises pour Chikirou : il y a les faits d'une part, et leurs interprétations d'autre part. Le contexte Retailleau c'est le meurtre d'une femme par un violeur frappé d'OQTF : il y a une décision de droit, justement, qui n'est pas appliquée et personne ne va nier que c'est un problème. Pour différents points de vue sur cette polémique : https://lessurligneurs.eu/letat-de-droit-est-il-ni-intangible-ni-sacre-comme-laffirme-bruno-retailleau/ Pour la comparaison avec les critiques de la presse envers Mélenchon, on a de son côté des propos pouvant passer pour antisemistes, le soutien indéfectible à la jeune garde, pourtant dissoute et dont plusieurs membres sont mis en examen pour meurtre, et tant d'autres déclarations. Donc Mélenchon n'a avec la presse que ce qu'il mérite.

Même sans ça c'est LRN, mais la presse ne s'y trompe pas et ne cesse d'évoquer la proximité des deux partis.