Engardin

Mais non ! le feu, lui il est vert ! L'enfer, c'est... "le déjeuner sur l'herbe ! "

Je m'amuse ! Voici l'herbe comme on la voit comme on la pense et telle qu'elle est en soi/vrai : Le première partie ou a seconde ?

Certainement pas ! D'après ce que je crois (mais je suis pas spécialiste !) dans la vison extrême orientale, l'esprit ou la conscience participent d'un esprit universel qui baigne le monde de toute éternité. Pour moi (à mon avis) l'esprit et la conscience sont des "inventions" (des autocréations) relativement récentes qui résultent d'une complexification considérable de structures matérielles à partir du vivant.

Fastoche à démontrer que nos sensations nous disent exactement le contraire de la nature : L'herbe est verte ? Non ! On la voit verte mais elle est ROUGE ! Démonstration : Le rayonnement vert qui atteint nos yeux est le rayonnement que l'herbe rejette. Ce qui veut dire que le rayonnement qu'elle ne rejette pas, qu'elle garde c'est son complémentaire ou son "opposé" : le rouge ! En soi l'herbe est donc rouge, sa VRAIE couleur est rouge. mais on ne la voit pas. Les sens nous trompent ! et... "Il est de la prudence même de ne pas se fier à ceux qui nous ont une fois trompés !" (Descartes). D'où le titre du roman ;:"l'herbe rouge" de Boris Vian : écoutons les poètes !

Ben, moi, quand j'entends Yogi... je...

"Je ne sais pas si je suis très claire " Tout à fait ! Il n'y a qu'un point qui ne me va pas : "Je les vois comme des individus à part entière". (De l'extérieur peut-être !) Je crois que ça n'est pas possible. Ou alors dans des cas de folie avancée !... On a vu des films qui traitent de ça. Les personnalités multiples. Mais c'est tantôt l'une tantôt l'autre. Les deux en même temps sont incompatibles. Non seulement ça, mais lorsque l'une remplace l'autre elle n'en garde aucun souvenir. C'est en ce sens que l'on peu dire que ce n'est pas là le cas couramment. (Pour nous gens ordinaires et relativement sains !) Aussi différent que l'on puisse être, on sait, on se souvient (dans le cas où il ne s'agit pas de cette lourde folie) qu'on était cet autre plus ou moins différent. Il reste donc un socle commun qui est le noyau stable de notre personnalité. [C'est d'ailleurs un des problèmes de la Justice que de faire la part des choses et de déterminer si dans tel ou tel cas il y a eu un moment de bascule où le "perpétrant" d'un acte était ou n'était pas lui-même.] C'est ce noyau qui s'habille différemment, qui endosse des costumes, qui joue des rôles différents. (Sauf dans le cas de pathologies très sévères.) les bipolaires dont on parle beaucoup aujourd'hui se situeraient juste sur la limite ?... L'Art ou la poésie permettent des échappatoires pas trop dramatiques... Aujourd'hui je suis ... Blond ! Je m'échappe De ma chappe De Plomb !

Tiens, en me réveillant je me suis marré tout seul : Si "penser c'est être" comme disait Parménide, quand je pense à ma table qui est un peu bancale... alors, Je suis une table bancale ! Et ce n'est pas complètement faux ! j'ai souvent constaté que lors d'une création ( peu ou prou artistique) on se projette dans l'oeuvre qu'on réalise. Potier, je suis le pot que je tourne ! (Dans une certaine mesure.)

Oui c'est aussi ce que j'ai dit autrement. mais j'ai aussi remarqué que ces activités "corporelles" ces désirs, ces besoins sont interchangeables et ne viennent pas de nous; ne sont pas nous à proprement parler : ce sont les programmations de l'espèce qui parlent en nous (la sexualité) les programmations du vivant pour nos appétits... etc. Je me demande alors si ce n'est pas que la localisation géographique et le fait que deux corps ne peuvent pas occuper la même place qui nous fait nous mêmes ! Et le fait que ces appétits qui ne sont pas de notre fait s'applique à ce corps-ci comme par hasard et pas à un autre. A quoi il faut rajouter notre mémoire ou l'histoire particulière pour chacun de notre passé... C'est l'assemblage qui est unique. On est des patchworks de rencontre !

je l'ai fait (dit) exprès !

Quand je ... pense est-ce que ma faculté de penser (en action ou plus simplement active) se distingue de ma pensée, de l'objet momentané de cette pensée ? En moi pour moi, objectivement, est-ce que je peux témoigner de moi-même quand je pense à autre chose qu'à ma pensée du moment ? C'est Kant je crois qui disait du cogito "le pense donc je suis" cette proposition est nécessairement vraie chaque fois que je la prononce ou la conçois dans mon esprit". Précisément cette pensée là. Autrement dit lorsque je pense à cette table, je ne peux pas dire que je suis. Non pas que je ne sois plus mais que ce ne soit pas tout-à-fait fait certain...

Je pense qu'il n'y a pas plusieurs sujets. Le corps (dans le sens physiologique, matériel) je le considère comme la pierre d'angle, la fondation du chaque sujet. Et il reste le dénominateur commun chez chacun. Au pire, le sujet psychologique sous des formes plus variées l'habille de couleurs différentes... Mais peut-être que ces formes variées sont déjà elles-mêmes inaugurées ou amorcées par des fluctuations physiologiques de ce corps. Je pense par exemple au désir, à la pression de désirs sexuels qui à eux seuls nous font être autres et nous transforment étonnamment. je pense que chacun en a fait l'expérience... Mais si l'on tentait de mieux comprendre les tenants et les aboutissants de ces "programmations" sans doute ne trouvent-elles pas leur origine en l'individu lui-même mais pour autant qu'il est un pion de l'espèce !... Le sujet alors semble aussi un peu s'évanouir comme vous le disiez... Et sa maintenance (lucide) ne peut dès lors que recourir à sa psychologie -à sa "re-construction" ou reconstitution virtuelle !- tantôt décriée !

Je crois que l'idée derrière tout ça c'est que la plupart de nos pensées ne sont pas de nous. A commencer par le langage qui les supporte, les compose et qui n'est pas notre fait. On en arrive à l'évaporation du sujet ! Une certaine évaporation du sujet, mais si l'on ne tient pas compte du... corps... que le sujet est vivant et ici à une certaine place réelle. Et donc qu'en fait ses pensées, même s'il les emprunte sont là comme des armes qu'il a choisies POUR lui... Pour qu'il s'affirme, et qu'il existe, et maintienne sa place... Se maintienne à sa place. Il y a des pensées, souvent interchangeables, mais il y a le désir en premier, un désir, une volonté d'exister incompressible. le sujet est là sans fioritures. Ca c'est de la culpabilité ou je ne m'y connais pas ! Je garde mon mal au ventre pour d'autres...

Là je deviendrais carrément platonicien ! Cette interprétation se recoupe avec ce que je disais... C'est souvent un problème de compréhension des textes anciens... Là ce matin, j'ai passé plus d'une heure sur l'évangile selon St Jean, et j'ai constaté que des phrases qui étaient (à ma connaissance, pour ce que j'y comprends !) en négatif sont traduites en positif !!! Ce qui fait dire le contraire de ce qu'elle disent ! Bien sûr par le sens on rectifie, on se doute que St jean "est du côté de Dieu "!!! mais si elles sont en négatif, c'est que le texte n'encense pas telle idée mais qu'il s'insurge contre son contraire... c'est bizarre !... Au lieu de vitupérer contre ceux qui n'acceptent pas la lumière, on lui fait dire bravo à ceux qui la reçoivent... Mais Le St Jean Baptiste, je le vois bien comme un furieux ! On l'a bien vu par ailleurs insulter les uns et les autres... Ca c'était sans doute un personnage ! Merci pour cette peinture de Picasso : je la trouve vraiment magnifique !!! "L'art ne représente pas le visible : il rend visible !" (Paul Klee)

Il faut l'apprendre pas coeur cette phrase elle est trop belle ! Même si je suis un bien piètre helléniste ! ça fait un quart d'heure que je pédale pour l'avoir en caractères grecs ! Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος. A commencement était le verbe et le verbe était avec Dieu et Dieu était le verbe !

Et moi pas ! (J'avais oublié de mettre la traduction ! en plus je l'ai écrit en grec de cuisine ! Mais c'est une des plus belles phrases grecques qui soit, inspirée, poétique et tout ! MAIS FAUSSE !) C'est ça l'idéalisme ! Je pensais aussi au mythe de la Caverne de Platon : une arnaque absolue ! Le réel auquel nous avons accès c'est les ombres sur le mur alors que les idées sont les vrais objets qui défilent à l'extérieur!!! C'est un comble ! Pour nous convaincre que les idées sont plus réelles que le réel il y dit que le réel (bien convaincant et bien visible !) c'est ça les idées !!! Et que les ombres sont le réel, alors qu'elles représenteraient parfaitement bien les idées qui de fait ne sont qu'un point de vue -en 2 dimension- du réel... Lute éternelle entre nous et les Dieux !

"Le virtuel est toujours antérieur au réel, dans l’ordre chronologique des choses." "En arXai en o logos kai o logos en pros ton Théon !" (Au commencement était le verbe et le verbe était avec Dieu) C'est exactement ça la pensée religieuse : PAS POUR MOI ! La pensée ou le virtuel ne peuvent que venir bien après. En imitation du réel. Eh ? Comment pourrait-on imiter le réel s'il n'esistait pas avant comme modèle ? Le planètes tournaient autour du soleil bien avant que Newton invente la gravitation universelle...

Vous partez d'un côté moi je pars de l'autre c'est même pas sûr qu'on se rencontre !

C'est comme l'a aussi dit @Talon 1 parce que l'aspect virtuel (qui ne mange pas de pain !) permet toues les manipulations... Chacune de nos pensées devrait garder en mémoire qu'elle se développe dans du non être... ça la rendrait plus prudente. Penser c'est transformer le réel. Le réel c'est tout ce qui n'est pas nous.

Je voulais dire qq chose dans ce sens, mais puisque tu l'as dit c'est fait ! Penser c'est remplacer le réel par du virtuel. ce qui est par ce qui n'est pas, on peut aller jusqu'à dire que c'est donc... mentir par définition ? En tout cas la pensée se développe sur le mode de l'erreur... Mentir (à proprement parler) en devient donc, presque la cerise sur le gâteau ! Le but ultime de la pensée... Penser c'est remplacer le réel par un faux semblant... C'est faire advenir le non-être. C'est le logos créateur ! -- Je me fais l'avocat du diable ! --

@Don Juan : Mais encore ?

ça c'est du Parménide ? ... τὸ γὰρ αὐτὸ νοεῖν ἐστίν τε καὶ εἶναι. III car le pensé et l’être sont une même chose. III Ou du Descartes ? "Ego cogito, ego sum" ("Je pense (donc) je suis.")

Attends, je t'explique : On parle d'âme quand l'esprit est sous l'influence de certaines substances...

Merci ! Je trouvais aussi que ça tournait un peu trop au "pipi caca" ! Et le X un V qui se mire dans l'eau du port ? (Comme le p et le b ) Un peu de poésie, que diable ! Attends... j'en entrevois un autre... Le b un P sans son soutien gorge !

"c'est le Vous qui fait EZ, avec nous pas de EZ" Entièrement d'accord ! Car si le Vous fait EZ, le Nous en revanche fait ES ! (nous sommES !) Bon, le E on s'en fout ! Mais le S.... on a: A moins que le vent vienne de l'autre côté, car on a alors : Mais si le vent vient des deux côtés en même temps ? Ah Ah ! Je vois qu'on n'avait pas prévu ce cas ? Moi si ! Dans ce cas on a : Ce qui donne : Et au bout d'un certain temps : Et au bout d'une multitude de certains temps --"Comme c'est électrique" ça s'arrête plus !-- : Ce qui est un gRos Rond gRis ! Demain nous étudierons donc le devenir du R avant qu'il ne nous envahisse et en fonction du vent de la pluie et du froid... Mais déjà, son pied lancé en avant ne me dit rien qui vaille...

Extrémiste Jésus ? Oui et non ! En fait Jésus c'était MISSION IMPOSSIBLE ! Ta,la,lan ! Ta,la,lan ! : Cette bande ne va même pas s'autodétruire dans les deux mille ans qui suivent ! Je m'explique ! Jésus = Mission Impossible ! Il voulait rendre sa religion INTELLIGENTE ! C'était le Judaïsme mais ça aurait pu être n'importe quelle autre religion : Une religion ça ne peut pas être intelligent ! Point final ! C'est même le contraire de l'intelligence, une religion : c'est un dogme, c'est psychorigide, c'est "interdiction de penser", c'est croire ce qu'on te dit sans vérifier, sans chercher à comprendre. Il faut, il est impératif d'accepter tour. On relève quelques efforts qu'il aurait fait (en tout cas qui lui sont attribués) : -- Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! Excellent ça ! Mais une religion c'est tout le contraire ! Toutes les religions, et leur rites font exactement le contraire : On se rachète une bonne conscience bon compte : en mangeant pas de viande le vendredi, en mangeant pas de porc ou pas d'huître, ça suffit pour s'assurer le paradis ! Si en plus il faut faire sa propre autocritique, sa propre analyse, et constater qu'on n'est pas ... Blanc-blanc ? Faut pas déconner ! Faut pas trop en demander ! Il en demandait trop le jésus ! -- Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui nous rend impur mais ce qui en sort ! Bravo ! Manger du cochon on s'en fout ! Rien ne vaut un bon pâté pur porc ! Un bon jambon ! Mais ce qu'on dit ? Ca c'est autre chose ! Non mais ? Vous croyez qu'il suffit de pas manger du cochon pour gagner le Paradis ? Mais Dieu s'en fout ! En revanche si tu dis du mal de ton voisin ou que tu le dénonces à la Gestapo ? Négatif ! Là oui que tu vas morfler ! -- le Sabbat n'est pas le maître de l'homme mais c'est l'homme qui est le maître du Sabbat ! Si un gamin tombe à l'eau le samedi, tu as tout intérêt à plonger pour le sauver ! Eh ! feignasse ! Ne vient pas me dire que ton Dieu veut qu'il se noie parce qu'on est le jour du Sabbat ! Ou alors c'est que ton dieu n'est pas le bon ! En conclusion, Jésus a dit des trucs sansas ! Parfois... Parce qu'il a dit aussi des conneries plus grosses que lui ! Tenez pour les rites... Les trois quarts sont stupides et il avait raison d'aller contre. A part pour les ablutions ! AVANT DE MANGER IL VAUT MIEUX SE LAVER LES MAINS QUAND MÊME ! Vous me direz que c'est pas sa faute... Son père Dieu-Jehovah-Allah qui a créé toutes choses avait oublié de lui dire que les microbes et les bactéries existaient... Et il lui a même pas prêté son microscope... C'est ça Dieu : il tient à ses affaires... Et le Sabbat ? D'accord si le feu prend le samedi, les pompier sont pas exempts ! mais d'un autre côté c'est un peu normal de se reposer au moins un jour dans la semaine ! C'est pas parce que les prêtres branlent rien que nous on doit se crever 7 jours sur 7 ! d'ailleurs, je vais vous dire vu que les musulmans c'est le Vendredi, les juifs le Samedi et les Chrétiens le Dimanche... Pas de jaloux ! désormais on travaillera que 4 jours par semaine ! Soyons œcuméniques ! Et puis je voudrais attirer votre attention sur la plus grosse connerie qu'il ait dite notre brave Jésus : -- Laissez venir à moi les petits enfants ! Il aurait dû se douter que des salauds de pédophiles y trouveraient une bonne excuse voire une incitation à leur comportements scandaleux !