Engardin

"il y a aussi le gain de temps." Et de fatigue ! Quand le tour tourne à l'électricité, (sans les pieds !) je peux garder toute mon énergie et ma précision pour les mains ! "Plutôt utiliser une machine que passer des heures à faire la lessive. " Mon arrière grand père qui a inventé la machine à laver... (enfin : "sa" machine à laver !) sans électricité faisait sa lessive en lisant le journal ! C'était un système à balancier il envoyait un coup de temp en temps d'une main et l'eau et le linge allaient venaient une minute ou deux... jusqu'à l'élan suivant...

Il y a aussi un point de vue intéressant dans la mesure où on en parle beaucoup plus souvent depuis l'importance prise par l'IA et qui était je crois déjà signalé par Anders (?) C'est l'obsolescence de l'homme, (les filles calmez vous ! au sens de l'humain !) Une obsolescence provoquée par la technicité, la technique en général. La machine étant plus efficace pour le travail que l'homme, et maintenant c'est l'IA qui est plus efficace que l'homme pour 'penser' ! [(Je me sers parfois de chat GPT, et j'en vois bien les limites "inventives" ! il reste toujours dans les clichés, dans "ce qui se dit" mais rien n'empêche qu'une fois amélioré il soit plus créatif que nous ?)] En attendant, une remarque : La rentabilité de la machine ou de l'IA est meilleure. Mais rentable pour qui ? C'est là qu'il faut penser au "capitalisme". Ce n'est pas gratuitement ni pour la beauté du geste que l'on remplace une personne par un automate IA. On nous parle alors de concurrence, de compétitivité... J'ai lu il n'y a pas longtemps que la Chine avait raté sa révolution industrielle vers l'an 1000 (mais oui !) alors qu'elle avait déjà toutes les connaissances que l'Angleterre n'aura qu' au XIX e parce qu'elle avait une population et donc une main d'oeuvre abondante et bon marché et donc pas besoin de se mécaniser ! Marx prenait il en ligne de compte que le travailleur prolétaire était peu ou prou en concurrence avec la machine outil ? Je n'en ai pas la moindre idée. Les "petits chinois" restent encore de bons concurrents pour le moment... On voit très bien ces deux aspects se rejoindre dans la robotique ! LES robots vont-ils vivre... à notre place ? C'est dans l'autre sujet qu'on parlait de pulsion ou d'élan de vie. quels sont-ils pour un robot ? C'est là que je suis bien attrapé : quand je pense que pour nous ce n'est qu'une sorte de mécanisme, rien n'empêche d'installer ce genre de mécanisme dans une machine !

Pareil que pour Ellul, je découvre Anders ! Merci à vous ! A l'arrivée je ne dirai pas que la technicité remplace le capitalisme, mais qu'elle est plutôt une arme voire un camouflage de ce capitalisme...

Tu veux dire que MES posts sont des copier-coller des idées d'Ellul ? Si c'est ça c'est juste étonnant. Mais je crois pas ?... Ce serait plutôt les idée d'Anders ? Pour ce qui est d'Ellul, c'est intéressant sa façon de voir. mais à partir du moment où quelqu'un te dit que le marxisme c'est dépassé, j'ai tendance à me méfier ! La plupart du temps "ils" te démontrent ça par l'économie... Et c'est justement ça (à mon avis) le marxisme dire que c'est l'économie qui dirige. Ainsi de la délocalisation ! Dans "ma partie', je pense aux poteries romaines !!! Il y a deux mille ans... Les poteries sigillées (que tout le monde utilisait) on été fabriquées à... -- Arezzo (en Italie! Puis "délocalisées" à Millau dans l'Aveyron ! Et Arezzo a fermé ! Puis dans le nord du Massif central vers Lezoux et Millau a fermé ! Et les dernières qui on été fabriquées vers le troisième ou le quatrième siècle, c'était à Trèves en Allemagne et Lezoux a fermé !! Il y a deux mille ans, l'économie de l'empire Romain était déjà Capitaliste voire libérale autrement dit suivait les mécanismes Marxistes ! Alors quand on nous dit que c'était juste le XIXeme et que maintenant c'est déjà autre chose... JE ME MEFIE ! L'autre jour Onfray a sorti un truc qui m'a laissé sur le cul ! Selon lui, les mauvaises solutions de la gauche (et il se dit de gauche !!!) c'est qu'il veulent VOLER LES RICHES ! EXIT ROBIN DES BOIS ! En plus c'est les Anglo-Saxons qui l'on inventé, le Robin, ce qui est bien une preuve ! Voler les riches... Sorry for this out of subject ! I won't do it again ! (Le deuxième phrase c'est google qui me la garantit : je n'eusse point su l'aussi bien tourner !!!) Quoi que là on revient dans le sujet (il fait fort cet Engardin !) : l'âme > donc la morale > d'où : est-ce encor' voler que voler un voleur ?

C'est très beau... c'est très beau... ça noie un peu le poisson ! Dieu, Jésus nous aiment... Amen ! J'exige des preuves ! NON MERCI ! NON MERCI ! NON MERCI ! NE PAS MONTER BIEN HAUT, PEUT-ÊTRE MAIS TOUT SEUL !

T'inquiète ! compare le Wiki du "grand Boudon" : https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Boudon Et celui d'Ellul : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ellul Y A PAS PHOTO ! (Mais que c'est con cette expression ! mais j'aime bien ! ) (Vu qu'on retombe dans l'univers envahissant de l'image ! )

Pour lui qui semble (semblait) placer la liberté au premier plan, je n'aurai qu'un mot : Lib'Ellul !

Je suis en train de lire ce que disait ce Jacques Ellul... Je n'en avais jamais entendu parler !!! Et apparemment personne n'en parle jamais ! C'est certainement une des pensées contemporaines les plus riches ! Et les plus abouties... le capitalisme remplacé par le "technicisme", le même fonctionnement des sociétés libérales et communistes !!! les mentalités individuelles aliénées... l'impuissance de la politique, le rôle des Etats (de tous les Etats) ... et l'on comprend pourquoi on n'en parle pas : c'est une révolution intérieure (individuelle) qu'il s'agirait d'amorcer. Et toute société nous en empêche... Mais aussi et surtout l'homme Utilise tous les moyens à sa disposition, son travail, la technique pour ne pas être libre ! C'est sa liberté qu'il fuit en premier ! Ce que je constate depuis longtemps... https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ellul

Qui c'est qui t'a dit ça ?

. C'est pas faux mais il vaut mieux se méfier quand même .. J'ai raté comment défilaient les Ukrainiens. On m'a dit qu'ils étaient assez raides... [J'ai aussi lu que pour les chars en 40 on n'était pas si mal lotis. C'est vraiment la nullité de l'organisation qui a produit la débandade...]

En attendant la principale cause de la débâcle de 40 c'est pas l'antimilitarisme du peuple : c'est l'incompétence de nos états majors... qui comptaient creuser des tranchées comme en 14 quand ils ont vu déferler les chars allemands à 60 à l'heure !... Un type comme De Gaulle ( (que je n'admire pas toujours !) l'avait pourtant prévu... Mon beau père, chef de char était en première ligne. Le soir même du premier contact il écrivait à sa femme (à Reims) : "File vite en Bretagne chez la cousine Titine, ON A PERDU LA GUERRE !" Et c'était pas un rigollot :

C'est la fameuse phrase de Saint Just : "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté !" Elle est frappée au coin du bon sens, mais sa mise en œuvre a toutes les chances de tourner à la catastrophe !

Non ! ils ont jeté le bébé et gardé l'eau du bain ! Mais tu as bien expliqué et développé au dessus ! Ce côté de Robespierre m'énervait, je le comprends mieux !

Exceptionnelle réflexion ! Ce chemin qui de la parole conduit à l'âme (même si je préfère parler d'esprit !) on peut penser que c'est le sens. Et, ou la raison. Tandis que l'image fascine, et n'incite pas à la réflexion, empêche même la pensée. Elle s'impose sur un plan symbolique aussi, entièrement verrouillé. Au niveau de "ceci vaut pour cela" ce qui est le plus souvent une tromperie... Je pense à la pub par exemple... elle se développe entièrement dans le mensonge... et on s'y est habitué ! On trouve ça normal...

Oui et c'était donc bien déjà pour effacer la prise de la Bastille du 14 juillet précédent. Depuis on continue dans ce sens... C'est cohérent ! D'où mon sujet.

Ou le 4 août ? Merci pour cet historique ! Oui ! Et la fête de la Fédération choisie le 14 juillet parce que la bastille avait été prise le 14 juillet précédent, quand même ? Ce qui est sûr c'est que maintenant, ce qu'on nous dit qu'on fête le 14, c'est la prise de la Bastille... Personne ne parle de la fête de la Fédération. C'est pas là qu'il avaient tenter de lancer le culte de l'Être Suprême ? Ils avaient gardé le virus de la religion et essayaient juste d'éliminer les symptômes !

Là c'est le cas typique de ceux qui n'en ont pas conscience ils pensent qu'on va leur donner 72 jolies filles pour la paye... Je suis d'accord, même sil la guillotine a ses lettres de noblesse... C'est vraiment dégueulasse !

Non la plupart la méritent pas ! Un gibet alors ?

Je dis pas le contraire, je leur ferai une place pour défiler entre les plombiers et les caissières !

Je m'en doutais ! je l'ai dit exprès pour faire enrager ! Tiens et la Légion étrangère... Si ça c'est pas des mercenaires c'est que ce mot n'existe plus ! Ceci étant dit, des gens qui sont prêts à risquer leur vie (à moins qu'ils n'en aient pas vraiment conscience ?) pour à peine un peu d'argent, chapeau ! Si j'y étais contraint je le ferai sans doute mais ça ferait... chier grave ! "Ils ont traversé le Rhin ! Avec, Monsieur-eu-eur de Turè-è-nne ! Au son des fifres et tambourins ! Ils ont incendié Coblen-ence ! Et pi-illé le Pa-la-ti-nat ! On, deux ! (Putain de programme !)

Pas mieux ! Mais ce qui est triste (en exagérant) c'est que les gens ont l'air contents qui vont voir le défilé ! Il sont content qu'on leur démontre qu'ils ont pas intérêt à broncher ! On leur fait miroiter que c'est une démonstration de la puissance de leur pays. Et leur pays c'est eux ! D'un autre côté s'ils sont contents, leur plaisir existe et ce plaisir devrait être compris comme positif... La vie est difficile !

Certes ! Mais est-ce que la prise de la Bastille était une révolte bourgeoise ? (Je ne crois pas ?) C'est peut-être par la suite que les rennes de la révolution ont été confisquées par la bourgeoisie ? (Je sais pas trop, peut-être dès le début ?) Mais la Bastille c'est moins probable. je vois ça plus populaire, plus bordélique. Mais je peux me tromper ? En tout cas mettre le peuple sous ses différentes formes et composantes à l'honneur ne serait peut-être pas une mauvaise idée pour unir l'ensemble de la population. Comme pour le foot ou Un peu comme le Carnaval de Rio ?!!! Chacun serait fier de montrer sa différence sous son plus beau jour et dans la fraternité avec les autres...

Le 14 juillet 1789... C'est le peuple français ou parisien qui s'insurge contre l'autorité et prend la Bastille. Je sais qu'on chipote là dessus et que dans la Bastille il n'y avait pas grand monde qu'on nous dira. Mais le symbole est incontournable : le 14 juillet c'est le peuple se soulève contre l'autorité ! Et comment qu'on le fête ce 14 juillet ? Par des défilés militaires ! L'Armée ! Le symbole le plus évident et certain de l'autorité, du pouvoir, son bras armé ! Bien sûr, tant que l'armée étaient composée de conscrits du peuple, , c'était d'une certaine façon le pouvoir et la force du peuple qui était mise en scène pour ce défilé... Mais maintenant que l'Armée est composée uniquement de .. "mercenaires" à la solde du pouvoir ? Je dirai que pour commémorer la révolte du peuple, on lui fait la démonstration que sa répression potentielle, possible est bien sur les startingblocks ! Je pense qu'il y a là comme un problème ! Pour le 14 juillet ce serait bien mieux et plus légitime que ce soit le peuple lui-même qui défile ! Sous toute ses formes. Resterait à en définir les modalités. Que le grand défilé militaire se fasse à une date idoine, no problémo ! Le 8 mai ou le 11 novembre : l'Armée, les militaires y seraient bien plus légitimes ! Et le... "pays", la Nation, (la France, Monsieur !) pourrait y montrer ses muscles !

C'est pour ça que j'ai hésité entre une chose et son contraire... ... On en arrive à la simple (trop simple?) correspondance entre création et procréation ! Le langage lui même la facilite. Mais il y a aussi une opposition évidente entre création et reproduction. Reproduire (en art) n'est certainement pas créer... "l'amour satisfait, "vide" et ne favorise pas la "créativité"" Oui ! ou au contraire incite à la sublimation ?

Si je comprends bien, c'est soit un coït soit un roman ? Soit Victor était un sacré amant soit il écrivait vite... J'ai hésité... J'ai d'abord cru que c'était le contraire de ce que j'avais dit... Mais non, c'est bien la même chose ! Notre énergie n'est pas infinie... Pardon, @Neopilina notre élan vital !