Engardin

T'inquiète ! compare le Wiki du "grand Boudon" : https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Boudon Et celui d'Ellul : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ellul Y A PAS PHOTO ! (Mais que c'est con cette expression ! mais j'aime bien ! ) (Vu qu'on retombe dans l'univers envahissant de l'image ! )

Pour lui qui semble (semblait) placer la liberté au premier plan, je n'aurai qu'un mot : Lib'Ellul !

Je suis en train de lire ce que disait ce Jacques Ellul... Je n'en avais jamais entendu parler !!! Et apparemment personne n'en parle jamais ! C'est certainement une des pensées contemporaines les plus riches ! Et les plus abouties... le capitalisme remplacé par le "technicisme", le même fonctionnement des sociétés libérales et communistes !!! les mentalités individuelles aliénées... l'impuissance de la politique, le rôle des Etats (de tous les Etats) ... et l'on comprend pourquoi on n'en parle pas : c'est une révolution intérieure (individuelle) qu'il s'agirait d'amorcer. Et toute société nous en empêche... Mais aussi et surtout l'homme Utilise tous les moyens à sa disposition, son travail, la technique pour ne pas être libre ! C'est sa liberté qu'il fuit en premier ! Ce que je constate depuis longtemps... https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ellul

Qui c'est qui t'a dit ça ?

. C'est pas faux mais il vaut mieux se méfier quand même .. J'ai raté comment défilaient les Ukrainiens. On m'a dit qu'ils étaient assez raides... [J'ai aussi lu que pour les chars en 40 on n'était pas si mal lotis. C'est vraiment la nullité de l'organisation qui a produit la débandade...]

En attendant la principale cause de la débâcle de 40 c'est pas l'antimilitarisme du peuple : c'est l'incompétence de nos états majors... qui comptaient creuser des tranchées comme en 14 quand ils ont vu déferler les chars allemands à 60 à l'heure !... Un type comme De Gaulle ( (que je n'admire pas toujours !) l'avait pourtant prévu... Mon beau père, chef de char était en première ligne. Le soir même du premier contact il écrivait à sa femme (à Reims) : "File vite en Bretagne chez la cousine Titine, ON A PERDU LA GUERRE !" Et c'était pas un rigollot :

C'est la fameuse phrase de Saint Just : "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté !" Elle est frappée au coin du bon sens, mais sa mise en œuvre a toutes les chances de tourner à la catastrophe !

Non ! ils ont jeté le bébé et gardé l'eau du bain ! Mais tu as bien expliqué et développé au dessus ! Ce côté de Robespierre m'énervait, je le comprends mieux !

Exceptionnelle réflexion ! Ce chemin qui de la parole conduit à l'âme (même si je préfère parler d'esprit !) on peut penser que c'est le sens. Et, ou la raison. Tandis que l'image fascine, et n'incite pas à la réflexion, empêche même la pensée. Elle s'impose sur un plan symbolique aussi, entièrement verrouillé. Au niveau de "ceci vaut pour cela" ce qui est le plus souvent une tromperie... Je pense à la pub par exemple... elle se développe entièrement dans le mensonge... et on s'y est habitué ! On trouve ça normal...

Oui et c'était donc bien déjà pour effacer la prise de la Bastille du 14 juillet précédent. Depuis on continue dans ce sens... C'est cohérent ! D'où mon sujet.

Ou le 4 août ? Merci pour cet historique ! Oui ! Et la fête de la Fédération choisie le 14 juillet parce que la bastille avait été prise le 14 juillet précédent, quand même ? Ce qui est sûr c'est que maintenant, ce qu'on nous dit qu'on fête le 14, c'est la prise de la Bastille... Personne ne parle de la fête de la Fédération. C'est pas là qu'il avaient tenter de lancer le culte de l'Être Suprême ? Ils avaient gardé le virus de la religion et essayaient juste d'éliminer les symptômes !

Là c'est le cas typique de ceux qui n'en ont pas conscience ils pensent qu'on va leur donner 72 jolies filles pour la paye... Je suis d'accord, même sil la guillotine a ses lettres de noblesse... C'est vraiment dégueulasse !

Non la plupart la méritent pas ! Un gibet alors ?

Je dis pas le contraire, je leur ferai une place pour défiler entre les plombiers et les caissières !

Je m'en doutais ! je l'ai dit exprès pour faire enrager ! Tiens et la Légion étrangère... Si ça c'est pas des mercenaires c'est que ce mot n'existe plus ! Ceci étant dit, des gens qui sont prêts à risquer leur vie (à moins qu'ils n'en aient pas vraiment conscience ?) pour à peine un peu d'argent, chapeau ! Si j'y étais contraint je le ferai sans doute mais ça ferait... chier grave ! "Ils ont traversé le Rhin ! Avec, Monsieur-eu-eur de Turè-è-nne ! Au son des fifres et tambourins ! Ils ont incendié Coblen-ence ! Et pi-illé le Pa-la-ti-nat ! On, deux ! (Putain de programme !)

Pas mieux ! Mais ce qui est triste (en exagérant) c'est que les gens ont l'air contents qui vont voir le défilé ! Il sont content qu'on leur démontre qu'ils ont pas intérêt à broncher ! On leur fait miroiter que c'est une démonstration de la puissance de leur pays. Et leur pays c'est eux ! D'un autre côté s'ils sont contents, leur plaisir existe et ce plaisir devrait être compris comme positif... La vie est difficile !

Certes ! Mais est-ce que la prise de la Bastille était une révolte bourgeoise ? (Je ne crois pas ?) C'est peut-être par la suite que les rennes de la révolution ont été confisquées par la bourgeoisie ? (Je sais pas trop, peut-être dès le début ?) Mais la Bastille c'est moins probable. je vois ça plus populaire, plus bordélique. Mais je peux me tromper ? En tout cas mettre le peuple sous ses différentes formes et composantes à l'honneur ne serait peut-être pas une mauvaise idée pour unir l'ensemble de la population. Comme pour le foot ou Un peu comme le Carnaval de Rio ?!!! Chacun serait fier de montrer sa différence sous son plus beau jour et dans la fraternité avec les autres...

Le 14 juillet 1789... C'est le peuple français ou parisien qui s'insurge contre l'autorité et prend la Bastille. Je sais qu'on chipote là dessus et que dans la Bastille il n'y avait pas grand monde qu'on nous dira. Mais le symbole est incontournable : le 14 juillet c'est le peuple se soulève contre l'autorité ! Et comment qu'on le fête ce 14 juillet ? Par des défilés militaires ! L'Armée ! Le symbole le plus évident et certain de l'autorité, du pouvoir, son bras armé ! Bien sûr, tant que l'armée étaient composée de conscrits du peuple, , c'était d'une certaine façon le pouvoir et la force du peuple qui était mise en scène pour ce défilé... Mais maintenant que l'Armée est composée uniquement de .. "mercenaires" à la solde du pouvoir ? Je dirai que pour commémorer la révolte du peuple, on lui fait la démonstration que sa répression potentielle, possible est bien sur les startingblocks ! Je pense qu'il y a là comme un problème ! Pour le 14 juillet ce serait bien mieux et plus légitime que ce soit le peuple lui-même qui défile ! Sous toute ses formes. Resterait à en définir les modalités. Que le grand défilé militaire se fasse à une date idoine, no problémo ! Le 8 mai ou le 11 novembre : l'Armée, les militaires y seraient bien plus légitimes ! Et le... "pays", la Nation, (la France, Monsieur !) pourrait y montrer ses muscles !

C'est pour ça que j'ai hésité entre une chose et son contraire... ... On en arrive à la simple (trop simple?) correspondance entre création et procréation ! Le langage lui même la facilite. Mais il y a aussi une opposition évidente entre création et reproduction. Reproduire (en art) n'est certainement pas créer... "l'amour satisfait, "vide" et ne favorise pas la "créativité"" Oui ! ou au contraire incite à la sublimation ?

Si je comprends bien, c'est soit un coït soit un roman ? Soit Victor était un sacré amant soit il écrivait vite... J'ai hésité... J'ai d'abord cru que c'était le contraire de ce que j'avais dit... Mais non, c'est bien la même chose ! Notre énergie n'est pas infinie... Pardon, @Neopilina notre élan vital !

Non, non, non ! Je sais à quel point tu aime(1) la nusique, tu as donc raisom ! (1) Là je peux pas inverser et dire "tu aine la musique !"

Oui ! Plutôt que de chute je parlerais plutôt d'une difficulté (par facilité) voire à un refus (idem) de s'élever. Ceci bien sûr en mettant à part les... névroses certainement fréquentes qui nous emprisonnent et nous empêchent d'y voir clair en nous voire d'inverser les causalités ou les "raisons" qui entrainent des réponses insensées. L'idée de vengeance (absurde puisque toujours par transfert et inappropriée) est peut-être une des plus dévastatrice comme tu le suggères. (Mais je me sens tout prêt à me ... venger si l'occasion se présente ! )

Cet élan vital peut à mon avis être parfaitement compris -et remplacé) par quelques propriétés physiques. Comme une sorte de "pression" ou à l'inverse de "dépression". Prenons un exemple que tout le monde peut connaître : le désir sexuel ! Dont on peut penser qu'il est bien proche (ou fait partie ) de ce fameux élan vital. Avant l'acte, le désir est très fort, la PRESSION ... "monte" (). Et après l'acte il disparait quasiment : tout comme la pression dans un ballon gonflé qui se dégonfle... Va-t-on dire que l'élan vital magique s'est enfui du corp et du cerveau ? Ben oui : le temps de recharger les batteries ! Je ne vois là en fin d'analyse que du très potentiellement mesurable, du très physique. Ce qui n'empêche absolument pas cette excitation d'être parfois ou souvent sublimée en actions, en œuvres, course à pieds, football ou œuvres d'art. La compréhension de ces transitions a déjà de quoi nous occuper sans passer par l'ésotérisme d'une spiritualité qui a facilement bon dos ! ! Je suis bien plus admiratif de ce changement de "mode" souvent instinctif et automatique que si l'on posait d'entrée de l'irrationnel comme moteur. Et ça n'enlève rien au poétique de la transition. Tenez même Jésus Chris en était admiratif : Logion 29. 1) Jésus a dit : Si la chair est advenue à cause de l’esprit, merveille ! 2) Si c’est l’esprit à cause du corps, merveille des merveilles ! 3) Mais moi je m’étonne de ceci : comment cette grande richesse a habité en cette pauvreté . J'ai la réponse : 4 milliards d'années d'évolution, de mutations dans tous les sens ! Qu'est-ce qui fait bondir mon cœur quand je croise un doux regard ? Un doux sourire, ou la belle courbe d'un corps ? (par exemple) L'étant Vital ? Quelle horreur ! Absolument pas ! Mais les milliers de minutes, d'heures et de jours où j'ai regardé le monde, mon entourage, mes peurs, mes rêves, mes moments de bonheur, tout ce qui m'a construit ! Plus un petit peu d'adrénaline ! C'est là que le monde devient vraiment intéressant ! C'est la que je comprends que ce qu'on a coutume d'appeler "spiritualité" est une imposture : c'est proprement l'atrophie de l'esprit !

Et pourquoi pas remplacer tout ça par le gazogène avec du bon bois de l'année qui va repousser ?

On est d'accord !