Engardin

c'est bien ça : t'as chopé un virus !

"Un athée ne rejette pas l ' idée puisque il sait que celle ci est faite de ce que un croyant croit et ce pourquoi il n ' adhère pas à celle ci .Si le croyant croit à une entité céleste ce n ' est pas le cas pour un athée qui bien au contraire se défend de cette idée fausse ..." De quoi vous parlez au juste ? Un croyant croit et un athée non ?

Tu te rends compte quand même que ça ne veut rien dire tout ça ? Et que si depuis 2000 ans, tous les "clergés" avides d'or et de puissance ne t'en avaient pas parlé tu ne serais même pas au courant qu'il ait jamais existé ce pauvre Jésus Christ, humble parmi les humbles ? Ca y est ! Il est là ! Christ est ressuscité ! Χριστός ανέστη ! Il vous faut quand même savoir comment le... VATICAN décide de la date de Pâques... Après l'équinoxe de printemps du 21 mars, on cherche la première pleine lune qui vient... Et Pâques... c'est le dimanche suivant !

Je pourrais dire que c'est l'idée même de Dieu (tout puissant ou pas) qui est anthropomorphique !... La toute puissance même est une idée humaine... c'est Protagoras que Platon prenait pour un débile qui le disait : "Des dieux ON NE PEUT RIEN DIRE !" "Ni qu'ils existent ni qu'ils n'existent pas !" et je rajoute ni qu'ils sont tout puissants !... Parlons donc d'autre chose ! Tiens, les anges... Tant que tu écrira Dieu comme ça : D.ieu, je te lirai plus ! C'est que tu as un frein ou un microbe dans le cerveau et j'ai trop peur de l'attraper !

C'est peut-être cette notion de "toute puissance" qui pose problème. Qu'est-ce qu'elle veut dire ? J'y vois un peu un fantasme de notre part, pour nous qui sommes assez limités question puissance... Quoi qu'on fasse il faut suivre la bonne marche, les "bons" mécanismes... Qu'il faut donc commencer par connaître... On va dire qu'être tout puissant c'est a priori ne subir aucune contrainte ? (Par définition) Or on voit bien que la physique est bourrée de lois auxquelles la nature elle-même ne peut déroger et ne déroge jamais ? En outre être tout puissant ne s'imagine pas sans le désir ou la volonté d'être tout puissant... Alors, qu'est ce qui construit le désir... De combler un manque ? Et la volonté se fabrique à partir de quoi ?... Nous nous avons tous été dans notre petite enfance extrêmement faibles et dépendants. Nous avons donc des raisons ne nous fantasmer plus puissants... Mais Dieu ? de quoi a-t-il bien pu souffrir au départ pour vouloir devenir tout puissant ? Et combler cette impuissance native ?

@vizizio et @Ragededans : vous en avez trop dit ou pas assez... Je ne vois pas ce qui peut tant vous Gêner dans cette histoire... Des jeunes gens qui se font tuer pour défendre leur pays... et qui critique en dessins le pays et les soldats qui l'ont envahi... Ce qui vous choque c'est ça ? Vous avez le droit d'en être choqués mais pour moi c'est bien le minimum de clairvoyance et ça reste bien en deçà de la bienpensance...

Salut cher ami ! ce qui me gêne un peu dans tout ça c'est de tout rabattre sur une affaire de génération... ou d'âge ? Dire par exemple "quand on est vieux on s'attendrit plus facilement..." Oui et non... la plus jeune adolescence ou l'enfance sans doute... nos expressions sentimentales sont encore en construction et manquent d'expérience. ça je veux bien l'admettre, mais il me semble qu'à partir de l'âge adulte, nos réactions nos "réflexes sensibles" sont plus ou moins fixés ?

Merci ! C'est un peu dire qu'aujourd'hui les jeunes ne sont plus capable de se faire vieux puisqu'ils sont tous jeunes...

J'arrive pas bien à comprendre... "L'être humain est devenu qu'un de dur" alors qu'on vient de dire le contraire... "Une autre époque", "à votre époque" : de quelle époque parle-t-on ? L'époque où un homme pleure-pleure-pas ?

Absolument suivons le conseil de Conan Doyle ! La donnée s'est que le jeune homme est parti tout nu couvert d'un drap. On chipote sur le mot drap ? Disons alors quelque tissus, une couverture... dans un campement on a souvent des couvertures. Des tissus pour se couvrir un peu pendant la nuit : en ce moment en Palestine fait pas si chaud que ça... Mais ce qui est sûr c'est qu'il était tout nu ! Puisque c'est dit. S'était-il mis tout nu pour dormir ? Peu probable. Est-il arrivé nu ? Sans doute pas ! c'est donc qu'il s'était déshabillé ! Et pas pour dormir donc ?... .... “Élémentaire, mon cher Watson !”

Je dirai que c'est pas du tout le même problème ! Pour Jésus on peut imaginer ceci ou cela, d'après ce qu'on a pu écrire sur lui, d'accord, peut-être ceci peut-être cela... tel ou tel témoignage est fiable ou pas ? Mais pour Moïse, il n'a très vraisemblablement jamais existé... alors, corne ou pas corne... Peu importe... Il n'y a pas de vérité à découvrir ! Et le Hébreux n'ont sans doute jamais été déportés en Egypte... Et n'en sont donc pas revenus... C'est comme tout ce qui est dit sur J-C avant son batême : invention pure et simple... Pour inventer, ou étoffer le/les mythe/s... C'est ce qui est étonnant dans les religions ; qu'on accepte, qu'on avale tout... en bloc, Clé en main ! Et pour moi une clé c'est difficile à digérer ! Tant qu'on n'aura pas retrouvé la moindre trace archéologique des hébreux ni en Egypte ni sur le chemin de l'exode, --et ils étaient soi disant des milliers--, il me semblera extrêmement peu probable qu'ils y soient jamais allés...

Alors là je demande à voir ! Tenez en Provençal un drap ça se dit "un lançoou" c'est le même mot que linceul ! je sais pas en Hébreu ou en araméen ou en grec ? Je vois en gec : linceul = σάβανο E en espagnol je sais que drap se dit : sábana ! Pour le reste je déclare forfait... on peut dire n'importe quoi si on invente des symboliques et quand on dit que ce qu'on dit, dit autre chose que ce qu'on dit... Perso je trouve que le réel est déjà assez difficile à admettre, et à comprendre si en plus on mélange tout, et qu'on se persuade de voir ce qu'on veut voir... on ne peut plus répondre de rien ! Bon si t'es triste t'en fais pas IL REVIENT DIMANCHE !

Mais je viens de réaliser qu'aujourd'hui on est Vendredi Saint ! Pègue ! Je dis plus rien qui puisse froisser quiconque ! Mais c'est pour ça que vous vous êtes tous déchaînés ?! Quel Naïf je fais ! C'est Très probablement pas un vendredi ni ce vendredi qu'il a été exécuté ce pauvre garçon, mais c'est assez triste en soi pour que le me tienne coi ! Quoi ! Parce que contrairement au croyants, moi je pense qu'il n'est pas ressuscité ! Hélas pour lui... Et que donc sa mort était plus que dramatique et surtout définitive ! A part ce que j'ai dit plus haut pour déconner (mais c'est pas forcément faux), il a surtout été éliminé parce qu'il gênait ceux qui étaient en place... Et qui détenaient le pouvoir... Et ça c'est sûr !

Ca c'est vulgaire ! (Piss Christ) ! Moi je m'en tiens aux textes SACRéS ! Quand on est venu arrêter le Christ, il était couché avec un jeune homme qui s'est enfui enveloppé dans son drap et sous ce drap il était tout nu... On peut en déduire ce qu'on veut... Mais ça pourrait le rendre plutôt sympa ! Après est-ce que ce jeune homme était majeur ou pas... Et quel était l'âge de la majorité à cette époque... Tout ça reste à étudier...

A partir du moment où on croit un mensonge ça devient la vérité !

Est-ce que ru sais que Jésus était homosexuel et que c'est pour ça qu'il a été crucifié ?

EXACT ! je l'ai eu hier au téléphone et il m'a confirmé ça, mot pour mot !

Par pitié ne cherchez pas à finasser () avec la physique quantique ! Vous y croyez vous que Jésus a ressuscité Lazare ? Ou que Moïse a ouvert la Mer Rouge pour passer au sec ? Ou que Sodome et Gomorrhe ont été détruites parce qu'ils étaient tous... Enfin vous voyez ce que je veux dire... Je n'irai pas plus loin ! Pour moi c'est exactement du même tonneau qu'Atlas qui soutient le ciel, ou Hadès le Dieu des enfer et Caron qui fait traverser avec sa barque... Ou Isis et Osiris... etc. C'est pas inintéressant mais c'est juste de -belles- histoires. Il y a aussi Blanche neige et les 7 nains... Peau d'Âne et le petit poucet... Et les trois Mousquetaires... C'est intéressant, symbolique, ça fait réfléchir mais c'est pas vrai. Autre chose ? Ouais, mais ça PROUVE BIEN quand même QU'IL Y A QUELQUE CHOSE !

Si on croyait à la numérologie, on devrait conclure que nous avons qq chose en commun... C'EST OBLIGATOIRE ! Tu as noté ... 153 ans... peu importe pourquoi mais c'est écrit ! Or 153 c'est mon numéro de trousseau d'interne au collège ! Pendant 7 ans il a été plus ou moins une partie de mon identité !!! il était inscrit sur tous mes vêtements, mes draps, mes couvertures... Euh... on est bien sur le forum... "religion" ?

Mon fils avait eu un peu cette idée... en partant de la "Sainte Ampoule" sensée contenir le sang du Christ... on l'aurait cloné... https://www.amazon.fr/Clone-story-Nicolas-Aguillon-ebook/dp/B010LV8A8G

Ton histoire avec le cadavre du "curé volant" et de ton père, ancien enfant de coeur (comme mon grand père !) elle est... grande ! il faut absolument que tu l'écrives et que tu la fasses connaitre ! Merci en tout cas !

J'en reste sans voie ! Pour moi le seul valable c'est celui-là (à la page précédente) ! Et j'en ai été le témoin direct ! les autres ceux qui les ont écrits y ont inventé des histoires qui les arrangeaient... C'était le plus souvent de la petite popote ! Pourquoi les croire ? Nous, la haine sur le clergé ? Même pas ! La plupart des curés que j'ai connus étaient de braves types... (Pas tous, mais beaucoup avec qui j'ai souvent sympathisé...)

@Arkadis Peut être que les choses ne se posent pas en ces termes ?... Aimer c'est vouloir exactement la même chose en même temps. C'est comme qui dirait... magique. On ne sait pas où commence l'un et où s'arrête l'autre... Décider en contraignant l'autre n'a pas de sens puisque les deux ne se ressentent plus qu'un seul... "Je veux ce que tu veux et tu veux ce que je veux..." D'accord, c'est un idéal de l'Amour. Mais ça existe !

Merci ! Ca fait plaisir de lire ça ! Tiens un document historique. Et je ne caviarde rien ! C'est le testament pour la Libre-Pensée de mon père : Je suis tombé dessus hier par hasard ! Et j'avais pas lu ce sujet ! 1946 : Un an avant ma naissance : JE SUIS Né AU BON ENDROIT ! Il est mort en 1979. Pour son enterrement il y avait trois drapeaux qui précédaient le poêle rouge et la "voiture" : -- Rouge avec une pensée bleu et dorée (je crois) : le drapeau de la Libre pensée. -- Rouge avec les trois flèches d'or : le drapeau socialiste -- Et Bleu Blanc Rouge pour avoir été Conseillé Municipal et dévoué à son village... Je vous dis pas la classe ! Quelque années plus tard le hasard a voulu que je garde un certain temps la "caisse" de la Libre Pensée qui recevaient ces testaments. Ce qui m'a valu la visite de Doveri... Un rouge Italien immigré ici sous Mussolini. Avec son bel accent italien il m'a dit, moitié français moitié provençal : ''C'est per estre enterrat émé lou Drapèou Roudgé ! Qué leï fremos mi mettoun pas lou capélan !" (C'est pour être enterré avec le drapeau rouge, que les femmes me mettent pas le curé !) A peu près vers la même époque, le Curé du Village m'avait demandé de lui faire un grand plat pour mettre dans le bénitier qui fuyait ! Je me souviens que j'y avais fait ce dessin du baptême du Christ... Hélas j'ai pas la photo du plat qui a disparu je crois. UNE VERITABLE OEUVRE D'ART !

Dommage que Le Grand Johny ne soit plus là.. Il nous aurais concocté une chanson.... "Ah oui que l'humur C'est fait pur Mon Amur !!! "