Engardin

L'extraordinaire, la magnifique fresque de Giotto : le baiser de Judas ...

Non désolé ! Tout ça ce n'est qu'une suite d'âneries (pour ne pas dire de conneries : je reste poli !) ce sont des gens qui ne savaient rien du tout et qui voulaient faire "comme si"... L'idée c'est que le savoir c'est le pouvoir, ce qui est vrai. Mais de savoir ils n'en avaient aucun mais en le faisant croire, ils ont eu le pouvoir effectif ! Parce que les gens sont crédules : Un guignol leur dit "JE SAIS" et ils le croient ! Ils croient qu'il sait vraiment ! Le peuple n'a pas encore réalisé que les possédants leur " MENTENT pour les maintenir sous le boisseau ! Justement pour posséder plus qu'ils n'ont "droit" OBJECTIVEMENT !! -- C'est mon entreprise qui vous donne du travail et qui vous permet de vivre ! -- Non ! c'est le prolo qui travaille pour toi qui TE NOURRIT ! Et s'il veut plus toi et ton entreprise VOUS N'EXIISTEZ MÊME PLUS ! Si le prolo décide un beau jour qu'en tuant deux sangliers et en cultivant trois carottes ça lui suffit, T'ES MORT ! les religieux ont pris à droite et à gauche pour concocter une fausse tradition imaginaire... Un peu chez les uns... Moïse dans son berceau au fil de l'eau ! J'adore ! c'est trop beau ce bébé abandonné et qui va s'en sortir ! C'est trop beau, ! MAIS C'EST FAUX ! ! Tout ça c'est une grande IMPOSTURE ! Un peu chez les autres... Puis il ouvre la mer et passe au sec !... C'EST FAUX ! ... On parlait de quoi au juste ?...

@Leric Je reconnais que Judas innocent et St Pierre coupable c'est plus difficile à avaler ! Il faur quand même bien prendre conscience que toutes ces histoires délirantes ont été imaginées en fonction des intérêts des uns et des autres

L'extraordinaire, la magnifique fresque de Giotto : le baiser de Judas ...

Tiens voilà : tous les textes qui se sont inspirés de la version de St Pierre ! (Dans St Marc) Et je le redis : les preuves visuelles (convaincantes !) : la main dans le plat, le baiser, et les 30 deniers jetés par terre... On croirait les voir ! Donc on les voit !

On en était où ? Ah oui ! Judas qui tenait les cordons de la bourse... Et d'autre part bien plus tard dans l'affaire Ananie et Saphire, on apprendra que St Piette s'est montré capable de commettre un double assassinat pour voler l'argent des adhérents à la secte..? Mais c'était aussi un peu la faute de Jésus : souvenez-vos ... Comment avait-il recruté ce Pierre ? En lui faisant miroiter qu'il gagnerait bien plus en pêchant des hommes que des poissons... C'était pas tombé dans l'oreille d'un sourd, ça ! Vous pouvez dès lors comprendre ce qu'a pu penser Le Bonhomme St Pierre quand Jésus a pu dire qu'il rendait à César, aux Romains la pièce d'argent ! Il n'en était pas question pour Pierre : l'argent il le voulait absolument pour lui ! Et vu que la secte commençait bien à marcher, que pas mal de gogos se laissaient prendre... Que les finances (détenues par Judas !) se portaient bien, ce "bon" St Pierre s'est dit que... ET Jésus ET Judas étaient de trop dans cette affaire ! L'un désintéressé, l'autre honnête... "ça le faisait pas !" Lui il saurait mieux s'y prendre... Alors... et le baiser de Judas ? Ben tout simplement quand les soldats Romains sont venu le prendre, Judas s'est rapproché de Jésus et lui a dit à l'oreille : -- C'est Pierre qui a fait le coup ! C'est lui qui est allé leur dire où nous étions. Mais t'inquiète ! Avec l'argent du groupe je vais me débrouiller pour te faire sortir ! C'est ainsi qu'il a porter les 30 deniers d'économie de la secte pour faire sortir Jésus. Mais les autorités n'on rien voulu entendre. Jésus avait un peu trop foutu la pagaille au temple, la veille... Il fallait l'éliminer, celui-là. Comme on avait fait avec St Jean l'année précédente.. Quand à Pierre qui aurait soi disant renié Jésus trois fois, ce n'est qu'un euphémisme pour signaler que c'était bien lui qui de fait l'avait dénoncé. Cela le rendait moins coupable puisqu'il avouait un peu de cette façon... Une fois Jésus éliminé, il ne restait plus que Judas qui gênait puisqu'il était au courant de tout... Pierre a alors imaginer toute l'histoire de la fausse trahison de Judas, qui nous est restée, et "l'a fait se suicider" ! Par ses hommes de main (les mêmes qui plus tard liquideront Ananie et Saphyre... Et probablement aussi Jacques le frère de Jésus à qui était revenu tout naturellement la direction de la secte)... Il est à noter que les trois autres évangiles canoniques ont suivi le récit de St Marc, le tout premier. Ce Marc, parfois nommé Jean-Marc a pu être désigné par Pierre lui-même comme son "fils". Le seul récit qui nous soit resté de toute cette histoire est donc celui de St Pierre. Dont bien sûr Jésus n'a jamais dit qu'il serait la pierre d'angle de son église ! Dans l'évangile de Thomas rédigé sans l'influence de ce Pierre il est même précisé que seul le frère de Jésus était selon ce dernier autorisé et capable de diriger le groupe s'il venait lui-même à disparaître : son frère Jacques le Juste ! Dont les évangiles canoniques ne disent rien ! Voilà, maintenant vous savez tout ! Judas était absolument innocent !

Tu dis : " Ce qui me frappe, c’est que cette personne se place dans une lecture littérale, méritocratique, punitive — exactement ce que ton guide dénonce comme étant la déformation du message. Elle lit la Bible sous l’angle de la loi et non de l’amour. Et toi, tu fais un bon travail : tu n’essaies pas de "prouver" par force, mais tu démontres que leur raisonnement est biaisé et tu rappelles que l’amour inconditionnel est le cœur de l’Évangile." Et je ne sais pas à qui tu parles... "JE" fais un bon travail ? Je doute que c'est ce que tu veux dire... Er aussi : "cette personne" c'est moi ? "Sodome et Gomorrhe → un symbole d’une ville qui refuse Dieu totalement. Mas il se prend pour qui ce dieu ? On le refuse, il raye de la carte ? JE SUIS PAS D'ACCORD : Il fallait négocier ! Et le bonne femme qui regarde en arrière ? Paf ! Statue de sel ! C'est sordide ! Honteux ! Après, moi ce que j'en dis...

Pour sortir autant d'argument c'est donc que tu doutes grandement ! C'est bien continue ! Il faut que tu sortes de ce délire et regarde le monde tel qu'il est ! Ni bon ni mauvais. C(rst à toi et à toi seul de décider de ce qui est le bien et le mal, et pas de ressortir ni suivre des textes surannés écrits par des ignorants . Déjà, la Bible est pleine d'horreurs, et n'a rien d'un amour inconditionnel ! Comme tu l'affirme... Les homosexuels de Sodome et Gomorrhe ont bien été ... VITRIFIéS ! que je sache... Même Jésus semble approuver qu'on trucide tel ou tel... Celui qui a roulé le propriétaire de la vigne par exemple. On le tue et c'est bien fait (sous entendu !) il n'a eu que ce qu'il méritait... Bon je file... Bon aprèm !

"en 1948 L’ONU a décidé de voler la terre aux palestiniens pour israel a cause de la Shoah qui est de la responsabilité de l’Allemagne ... c'est un fait qu'il faut pas un doctorat pour comprendre que cela était de la folie ..." On est d'accord sur certaines choses... la réalité jamais dite c'est que les européens dans leur ensemble sans être Nazis voulaient tous un peu (euphémisme !) se débarrasser des juifs ! Et c'est pour ça qu'ils ont créé cet érar chez les arabes... (Pour un peu les emmerder aussi, les arabes !) Tiens, par exemple, pourquoi on a pas pris un morceau de l'Allemagne pour faire un état juif ? En plus ils avaient leur langue le yiddish qui n'avait rien à voir ou peu avec l'hébreu... et proche de l'Allemand... Mais maintenant qu'Israël existe c'est vrai que c'était une folie, mais maintenant il faut faire avec ! On est dans une impasse. Pour le rétablissement d'Israël, c'est soit une coïncidence, soit parce que les intégristes ont voulu le faire... se conformer aux FAUSSES prophéties. L) les dés sont pipés ! Je maintiens que quand Jésus dit que les étoiles tomberont sur la terre, ce n'était pas une image ! Il s'agissait de terroriser ceux qui l'écoutaient. De toute façon, il n'en savait rien : il inventait. J'ai bien compris la mentalité d'un mystique comme Jésus Chris. A partir du moment où il est persuadé d'être inspiré par Dieu toutes les idées qui lui vienne porte le sceau de certitude divine. C'est ainsi que les textes des évangiles ont étés trafiqués "en toute honnêteté" par leurs auteurs... C'est ainsi que la mère de Jésus est devenue vierge... qu'un ange est venue lui annoncer la naissance de son fils divin... que St Jean était son cousin, et qu'il n'était pas digne d'attacher ses sandales -pour son baptême- ... que les innocents ont été massacrés à sa naissance... Toutes choses qui sont de pures inventions... A tout début il n'en était pas question. C'est petit-à-petit que tout ça s'est étoffé... Au début ils n'auraient pas osé. Tant que des protagonistes étaient encore en vie... Après quelques décennies plus tard, les délires se sont déchaînés !

Une prophétie... C'est quoi ? Prédire l'avenir ? Oui c'est la définition. Alors pourquoi voulez-vous qu'on prédise, autrement dit qu'on voit l'avenir, puisqu'il n'existe pas, puisqu'il n'est RIEN ! Quand quelqu'un vous dit qu'il voit ce qui n'est rien, c'est tout simplement qu'il invente. Parfois il peut tomber juste et parfois non... Exemple, Jésus a dit un jour que pour "l'abomination de la désolation" (j'adore cette expression !) les étoiles tomberaient sur la Terre... Vous réalisez cette marque d'ignorance dramatique ? Une étoile des millions de fois plus grosse que la terre qui lui tombe dessus ? C'EST IMPOSSIBLE ! A la limite la terre pourrait tomber sur une étoile, mais pas le contraire... mais Jésus ne savait pas... Son père qui les avaient crées ne lui a pas expliqué ce que c'était qu'une étoile et une planète... A partir de là, je reste cartésien : " Il ne faut pas se fier à ceux qui vous ont une fois trompés " !!! Jésus Christ n'était qu'un homme de son époque qui ne savait rien de plus que les autres de son époque... Même moins que certains... 300 ans plus tôt Aristarque de Samos avait émis l'hypothèse que la terre tourne autour du soleil... MINCE POURQUOI JESUS N'A PAS DIT CA ? Est-ce qu'il ne le savait pas ou était-ce pour nous tromper , S'il l'avait dit je serais le premier à reconnaître son intelligence et son savoir ... Il était trop pris par son délire religieux et ne s'est même pas posé la question du réel qu'il remplaçait pas son imaginaire...

"On ne fait pas "le grand vase" pour ses débuts dans la poterie !" (Platon) Bonne journée à toi !

Annonce biblique : « Quand les hommes diront : Paix et sûreté ! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs surprennent la femme enceinte, et ils n’échapperont point. » (1 Thessaloniciens 5:3) Ce que nous vivons correspond exactement à cette description : on parlait de stabilité et de sécurité, et d’un coup, effondrement des certitudes. Le centre biblique : Israël La Bible met Israël au centre du plan de Dieu et des prophéties : « Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d’étourdissement pour tous les peuples d’alentour … En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; tous ceux qui la soulèveront seront meurtris. » (Zacharie 12:2-3) La guerre à Gaza, les tensions autour de Jérusalem, ce n’est pas un hasard : c’est annoncé que toutes les nations seraient un jour attirées vers Israël. La fin des illusions de paix Depuis 1945, beaucoup croyaient que la paix était acquise, mais Jésus avait prévenu : « Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres … Il s’élèvera nation contre nation, et royaume contre royaume. » (Matthieu 24:6-7) Pourquoi Dieu permet cela ? Pas pour détruire, mais pour réveiller et amener les nations à chercher la vraie paix, celle qui vient de Christ : « Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre cœur ne se trouble point, et ne s’alarme point. » (Jean 14:27) Conclusion Donc au moins deux prophéties se sont accomplies sous nos yeux : L’illusion de “paix et sécurité” effondrée (1 Th 5:3). Le conflit autour d’Israël qui devient central (Zach 12). Cela ne veut pas dire que “tout est fini”, mais que Dieu confirme sa Parole en temps réel, et que la seule vraie sécurité, c’est en Christ. L'importance, la longueur de ces laïus démontrent à mon avis que vous n'êtes pas très sûr de ce que vous croyez... Vous avez besoin de "preuves". Mais il n'y en a pas ! Elles n'existent pas ! Et vous pensez qu'à force de le dire cela finira bien par être vrai ! C'est du "performatif" pur jus ! L'originalité de cette pensée est une inversion : Habituellement, le langage devrait servir à décrire le réel et là vous voudriez que le réel soit ou devienne conforme à votre discours... C'est le verbe créateur : une escroquerie ! Il ne suffit pas de nommer une chose pour qu'elle soit ! Je sais : ce serait trop beau : plus besoin de travailler, plus besoin de rien faire ! Tenez, moi potier, je dirais : que ce pot soit et Bing ! le pot serait ! Plus besoin ni d'argile, ni de savoir faire, ni d'eau ni de feu pour le cuire ! Non : Que ce pot soit et ... Paff il apparaitrait ! Tout beau, tout parfait, tout comme je l'espérais.. Mais il ne s'agit pas que d'une volonté consciente. Il est une volonté inconsciente. en amont. Et ce fut sans doute le cas de Jésus Christ lui-même lorsqu'au sortir de son baptême il a "vu" Dieu lui parler ! De fait il a CRU voir Dieu lui parler, parce qu'il VOULAIT voir Dieu lui parler... Il ne s'agissait là --HELAS !-- que d'une hallucination. (Un dieu qui a créé des milliards de galaxies dans l'univers se soucie bien peu de ce coin perdu sur une planète minuscule comme un grain de poussière ni de ces singes vaguement évolués que sont les humains !) Une hallucination qui a deux causes une cause psychique : depuis la mort de son père (Joseph) il ressentait une absence; celle du père, bien sûr et avait besoin de remplacer de combler cette absence. D'où le désir de trouver une sorte de "Super Père" en la personne de Dieu. Et d'autre part une cause physique, (pour l'hallucination) un choc physiologique suffisant pour amorcer cette hallucination : sans doute le chaud et froid et chaud des différences thermiques du désert et de l'eau glacée du Jourdain ! Notre esprit est ainsi fait. Vous êtes ainsi condamné à croire vrai ce que vous voudriez qui soit vrai... Peut-être qu'à l'occasion d'un choc thermique, d'une grande émotion ou de la fièvre d'une grippe, verrez-vous vraiment Dieu... EN CHAIR ET EN OS ?

De la mort : non seulement la mort physique, mais surtout la peur de perdre tout sens et tout amour. « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt » (Jean 11:25). Vous êtes sûr de ça ? Et si on vous avait trompé vu que c'est INVERIFIABLE ?

Là, tantôt, des visiteurs... un jeune couple avec une gamine de 8, 9 ans ... Les parents m'ont dit qu'elle était au CE 2 Il sont restés près de 3/4 d'heure à tout regarder.... La petite me regardait faire mon travail comme fascinée... Alors je lui ai dit tu veux faire quelque chose ? Elle ne m'a pas vraiment répondu. Alors je lui ai donné un peu de terre blanche (qui ne salit pas trop) puis un moule de médaillon elle a choisi un sanglier... je lui ai expliqué comment faire, il fallait appuyer la terre dans le moule... puis je lui ai fait décoller, j'ai découpé un carton pour mettre "son sanglier" dessus. Il était impeccable. Je lui ai dit : Ce sanglier, je l'ai moulé directement sur un vase du premier siècle ! IL A 2000 ANS ! Tu repars avec 2000 ans d'histoire dans la poche, là ! Ils sont repartis et m'ont dit "merci beaucoup". Je leur ai dit : -- Pour les petits on en fait jamais trop ! Elle n'était pas très démonstrative, mais j'ai pensé qu'elle devait être contente, satisfaite... C'est ça l'amour ?

Du mal : Dieu ne nous laisse pas seuls face à la souffrance et à l’injustice. « Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien » (Romains 12:21). De nous-mêmes : car souvent nos pires ennemis sont nos pensées de culpabilité, de haine ou de désespoir. « Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos » (Matthieu 11:28). De la mort : non seulement la mort physique, mais surtout la peur de perdre tout sens et tout amour. « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt » (Jean 11:25). Lui : « Échec total garanti ! Et c’est bien dommage ! » Toi : Justement, c’est ça la bonne nouvelle : l’échec humain n’empêche pas Dieu d’aimer et de sauver. Là où nous échouons, Dieu relève. « Ma grâce te suffit, car ma puissance s’accomplit dans la faiblesse » (2 Corinthiens 12:9). Et c’est parce que nous échouons que la grâce existe : elle n’est pas une récompense du mérite, mais un don gratuit. « C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu » (Éphésiens 2:8). Résumé en langage simple : Tu peux lui dire que l’Évangile, ce n’est pas une morale de plus ou un système de mérite. C’est une délivrance gratuite de ce qui détruit l’amour : la folie, le mal, la culpabilité et même la peur de la mort. Là où nous voyons un « échec total », Dieu offre un accueil inconditionnel et une vie nouvelle. C'est quoi l'amour ?

Moi mon coeur il ne me dit rien ! Il pompe ! Pchouff ! Pchouff ! Pchouff ! Il envoie le sang aux poumons pour les recharger en oxygène puis le renvoie dans tout le corps et surtout au cerveau pour faire respirer les cellules, les neurones qui sans oxygène peuvent plus rien penser et oublieraient tout rapidement... Je sais : c'est complètement artisanal ! Et ça marche pas trop mal !... Un certain temps... quelques années... petit à petit tout le mécanisme s'use... Echec total garanti ! Et c'est bien dommage ! Dieu, c'est un peu Monsieur Plus ! On voudrait que tout ce qui est soit MIEUX...

Je ne comprends pas trop tout ça : sauvé de quoi ?

Tu ne m'as pas fait de mal ! On s'accrochait en discussion, on est là pour ça, pour échanger se frictionner ! Tant qu'on reste correct, qu'on se méprise pas, traite pas de débile qu'on échange des arguments, ça tourne ! C'est vrai qu'en général tu as une pensée plutôt originale, tu "sors des clous" ! et ça c'est appréciable !

En tout ca ça fait plaisir de te revoir !

LE SAVIEZ-VOUS ? 1° L'Alun est aussi un durcisseur du plâtre 2° Il est aussi utilisé comme "suspensif" pour maintenir les émulsions en suspension...

Cette hypothèse "d'un autre Jésus" me fait me souvenir... Dans les années 50-60... Il y avait parfois de ces nouveaux "prophètes" comme par exemple "le Christ de Monfavet"... Vous vous souvenez ? Ils parcouraient le pays prêchi-prêchant... Un jour au village, sur la Place, au "Coin du Four" un de ces nouveaux prêcheurs apostrophait quelques gentils villageois... Tentant de les mettre à sa façon en face de leurs responsabilités spirituelles... Mais voilà que ces braves villageois en devenaient furieux ! Ils auraient bien été capables de lui jeter des pierres ! Vint alors à passer "notre" Curé officiel ; et là nos "braves" gens de s'exclamer : -- C'est lui notre curé ! Nous avons pas besoin de vous ! Fichez le camp d'ici ou on vous le fera regretter !" Un curé ordinaire eût pu se rengorger et apprécier le comportement de ses oilles... Mais notre curé était un Vrai Saint Homme, d'ailleurs il a même fini par se défroquer ! Ce qui est une preuve... Il a alors répondu à ses fidèles qui pourtant avaient pris son parti : -- Vous si Jésus Christ lui-même revenait, vous seriez bien capables de le recrucifier encore une fois !

Et ça s'écrit Bar Tabac quand on fait la liaison ! Non mais vous vous rendez compte que s'il avait libéré Jésus Christ on aurait échappé à tout ce délire ? On serait maintenant comme on sera en 3525 !

Peut-être... Mais il y a beaucoup de choses dites dans les Evangiles qui sont manifestement ou probablement fausses... Comme l'entrée triomphale dans Jérusalem... Si on lit bien tout ce qui en est dit, on peut penser qu'en fait ça aurait été une vraie catastrophe... Et que la population en avait marre de ces guignols qui faisaient un ramdam pas possible... Une "entrée triomphale" qui se serait faite, donc... sous les huées... Il est même dit quelque part que Jésus en aurait maudit Jérusalem !... Ce qui ne colle pas trop avec une entrée triomphale...

Je vois que tu arrives ici depuis pas longtemps... Tu as l'âge de mes enfants et du coup j'ai un peu envie de te chambrer ! @ChouetteHulotte tu l'écris avec un "H" ou un ... "C" ?

Belle confession ! Je me souviens d'avoir ressenti ce mal aux jambes ou aux hanches terrible... Et quand je me suis réveillé je me suis dit mais pourquoi j'ai rêvé ça : J'ai pas mal du tout ? Je me sentais relativement bien... Après le fait de plus pouvoir avancer est compatible avec le fait qu'on dort et que quand on dort on ne peut pas marcher... Certes, il existe des somnambules ! On ne sait plus à quoi se fier !