colibri33

Seul un tribunal impartial peut qualifier des faits de génocide , et pour l'heure , il n'y a que des mandats d'arrêt obtenus suite à la plainte initiale de 5 pays antisémites / islamistes , et leur pression sur un procureur qui a des casseroles à faire oublier ; mais aucun procès , aucune décision de justice qui vous permette d'affirmer quoi que ce soit. Idem pour les organisations humanitaires noyautées par des islamistes comme le démontre le scandale de l'UNRWA qui a du licencier 9 personnes impliquées dans les attentats du 7 octobre , ou la non reconduction des fonctions d'une conseillère spéciale de l'ONU , spécialisée sur la prévention des génocides , parce qu'elle refusait de qualifier les actions d'Israel de génocide , là encore sous la pression de groupes palestiniens. ce sont des faits , pas des fantasmes comme ceux que vous véhiculez. Alors inutile de brandir vos arguments d'autorité , ils ne valent que du pipi de chat ; ces organisations prétendument humanitaires qui ne font aucun rapport sur la Syrie, le Liban et autres pays où les droits humains sont bafoués de façon flagrante , mais qui trouvent le moyen d'écrire des rapports réguliers de centaines de pages sur Israel , ont une indignation à géométrie variable qui ne plaide pas en faveur de leur objectivité. "déportation" , encore un terme bien choisi et dévoyé de son sens ... est ce que les ukrainiens ont été "déportés" lorsqu'ils ont été accueillis dans les pays européens ? La vérité est que vous , comme d'autres, ne souhaitez pas que les gazaouis restent à Gaza pour leur bien être , mais juste pour vous donner du grain à moudre , parce que sans eux , plus de propagande ...

Il y a un contexte où le blabla des uns et des autres ne vaut que du pipi de chat ... annoner comme des bourrins des termes fondés sur du vent n'a jamais constitué des preuves de quoi que ce soit Il faut juste se ré-imprégner de l'idée (pour ceux qui l'ont oublié) que dans un état de droit , ce ne sont ni les journaleux , ni les organisations diverses et variées , et encore moins les quidams animés de motivations inavouables ... qui rendent la justice

Non, contrairement à vous , je suis capable de reconnaitre la part de responsabilité d'un Netanyaou dans le renforcement du hamas , et de ne pas adhérer aux propos des extrémistes religieux de ce gouvernement ... mais chaque chose en son temps , Netanyaou sera jugé par les israéliens et la justice pour d'autres faits Aujourd'hui il est question de protéger le territoire et la population israélienne suite aux abominations du 7 octobre , d'éradiquer une organisation terroriste financée par l'Iran et le Qatar qui instrumentalise les gazaouis pour lutter contre Israel , tout cela va beaucoup plus loin qu'une histoire de territoires

Ce qui est notable chez tous les détracteurs d'Israel et relais de la propagande du hamas , c'est l'utilisation bien calculée d'une réthorique et de termes qui font référence à la shoah ... génocide , négationnisme ... comme des messages subliminaux pour faire un parallèle entre la riposte légitime à la barbarie islamiste et des crimes de masse délibérés fondés sur l'identité

Merci de faire tomber le masque de l'intervenant posé et mesuré ... vous faites donc partie de l'armée de trolls haineux du hamas et autres pourritures qui relaient leur propagande merdique sur les réseaux sociaux Les sms de Sinwar qui ont fuité démontrent pourtant tout le cynisme de cette organisation de lâches , barbares , hypocrites , ripoux jusqu'à l'os ... qui n'ont pas le courage d'affronter une armée , et s'en prennent à des civils dasarmés , des femmes , vieillards et enfants en se livrant aux pires exactions ... et livrent en parallèle ceux qu'ils prétendent défendre aux ripostes de l'armée israélienne ... de la vermine , la lie de l'humanité C'est ce que vous soutenez , sous couvert de défendre le peuple palestinien , instrumentalisé par tous les haineux hypocrites de la planète Mais pour votre gouverne , on n'est pas dans une république bananière où n'importe quel quidam peut juger des faits , d'autant que vos accusations calomnieuses ne reposent que sur du vent et de la haine ; AUCUN procès ne s'est tenu , et AUCUNE justice ne s'est prononcée sur les faits , donc vos petits jugements à la noix ...

Se contenter du qualificatif "belligérant" pour une organisation terroriste barbare qui s'introduit dans des maisons , massacre , torture , viole délibérément des civils, en la mettant au même niveau en terme de légitimité et fiabilité qu'un état démocratique qui lutte pour sa survie depuis sa création , c'est déjà une opinion pour le moins tendancieuse ... surtout lorsqu'on lit les propos de son cerveau , Y. Sinwar : https://www.courrierinternational.com/article/enquete-sacrifices-necessaires-le-cynisme-macabre-du-leader-du-hamas-a-gaza “L’effusion de sang [dans la bande de Gaza] profitera au Hamas”. “Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, Benyamin Nétanyahou, “n’a guère d’autre choix que d’occuper la bande de Gaza” et, ainsi, “s’embourber dans des mois et des années de lutte contre le Hamas”. “Nous avons les Israéliens là où nous voulions qu’ils soient.” Ces 4 petites phrases résument tout en fait ... souhaiter ardemment un grand nombre de victimes , pour les utiliser comme outils de com et susciter la haine contre Israel dans le monde ...... et les recenser en gonflant les chiffres pour jouer sur l'émotionnel des haineux et neuneus ... Même si les chiffres ont été factuellement minorés d'1/3 par l'ONU parce que de nombreuses données étaient manquantes , ce n'est pas tant le nombre de victimes que leur répartition mensongère , qui ne vise qu'à diaboliser Israel sur la scène internationale , que je pointe du doigt. Et ce que je souligne aussi , c'est la complicité ou la légèreté de ceux qui relaient sans réfléchir cette sale propagande.

Ben voyons , tu te réfugies derrière des ONG et médias en apparence respectables , mais qui relaient sans vérifier la merde en barre du hamas ... et tu pousses le bouchon jusqu'à remettre en cause la fiabilité de médias israéliens lorsqu'ils démontent leurs bobards Quand on apprend que l'ONU a révisé discrètement à la baisse le nombre de victimes civiles (1/3) il y a plus d'un an , en divisant par 2 le nombre de femmes et d'enfants tués "parce qu'ils ne sont pas identifiés" , on comprend que tous les médias qui te servent de "sources fiables" se sont fait berner par le ministère de la santé palestinien contrôlé par le hamas ... aucun de ces journaleux n'a eu la présence d'esprit de se demander pourquoi les femmes et les enfants étaient plus exposés que les hommes .... sans parler de l'ignorance crasse ou de la duplicité qui fait mine d'oublier que le hamas recrute à partir de 13 ans Jouer sur la corde sensible de façon grossière est la marque de fabrique et l'arme de ces bonimenteurs propagandistes qui ne véhiculent que de la haine dans le monde , c'est toi qui devras balayer devant ta porte Sherlock en carton

C'est même tellement vrai qu'on n'a pas reconduit le contrat d'une conseillère spéciale de l'ONU , spécialisée en prévention de génocide, qui refusait d'accuser Israel de génocide suite aux protestations de groupes palestiniens https://allisraelnews.com/fr/l-onu-met-fin-au-contrat-d-un-conseiller-special-sur-la-prevention-du-genocide-pour-avoir-pretendument-refuse-d-accuser-israel-de-genocide Si on avait des doutes quant à la neutralité de l'ONU , on est fixés ...

Oui, et je le maintiens , parce que comme beaucoup ici vous vous fiez aveuglément à des chiffres communiqués par le ministère de la santé palestinien , contrôlé par le hamas Or , les chiffres que vous avez en mémoire datent d'il y a un moment , et ont été dicrètement revus à la baisse par l'ONU depuis plus d'un an, comme par hasard sur les femmes et les enfants (diminution de moitié) , parce qu'au moment de recenser toutes les personnes devant percevoir une pension , on s'est aperçu que de nombreuses données manquaient (environ 1/3) Et dès lors que ces chiffres ont été corrigés pour éliminer les personnes non identifiées , on retrouvait bizarrement une proportion plus forte d'hommes en âge de combattre au sein du hamas Autrement dit, le "70% de femmes et d'enfants" est une fake news destiné à faire pleurer dans les chaumières et salir un peu plus l'image d'Israel ... et le pire , c'est que ça marche ... personne pour se demander pourquoi les femmes et les enfants sont plus exposés que les hommes Ici , la source d'un portail juif francophone https://www.jforum.fr/lonu-divise-par-2-le-nombre-de-morts-palestiniens.html et comme j'anticipe les réactions , ici une autre source qui reprend l'info https://www.franc-tireur.fr/morts-a-gaza-le-hamas-compte-trouble et là , un article du Monde qui invoque un changement de présentation à l'ONU qui écarte les personnes non identifiées , et qui confirme la révision à la baisse des chiffres initiaux https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/10/09/morts-a-gaza-pourquoi-les-chiffres-du-ministere-de-la-sante-sont-consideres-comme-fiables_6347424_4355770.html A vous de vous faire votre idée ... selon votre idéologie

oui tu as raison , j'ai fait une confusion , et ça ne change rien sur le fond de mes arguments ... mais je ne parlais pas de ces chiffres ... et tu le sais très bien , pas la peine d'esquiver ou de faire des amalgames douteux -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ma foi , tout le monde a le droit d'exprimer ses opinions , mais la qualification de génocide n'est pas une opinion , elle répond à des critères juridiques précis , dont l'intention de détruire est l'élément essentiel devant être prouvé par des éléments incontestables - En l'occurrence , la cible d'Israel est le hamas suite à leurs exactions du 7 octobre , pas les gazaouis ; et le hamas n'est ni un groupe national, racial, ethnique ou religieux , c'est une organisation terroriste - Les chiffres sont sans équivoque : 50 000 morts environ en 1,5 ans , dont au moins la moitié de membres du hamas, sur une population de 2.1 millions .... avec des tonnes de bombes sur un territoire de 360 km2 et une forte densité de population - Par ailleurs , il exsite de nombreuses preuves d'alertes par tracts ou appels de la population avant bombardements , ce qui n'est pas vraiment compatible avec un génocide - et quid des 2 millions de palestiniens vivant en Israel depuis des décennies (21% de la population) ? on en parle peu , ce sont pourtant les descendants de ceux qui sont restés sur leurs terres à la création d'Israel .... s'il y avait une réelle intention génocidaire, tu ne crois pas qu'Israel aurait commencé par là ? au lieu de cela , la proportion d'arabes israéliens diplômés est supérieure à celle de l'ensemble des pays arabes de la région , et ils sont mieux représentés en politique que dans bien d'autres pays ... tu parles d'un génocide Bref, ces accusations sont juste absurdes et ne sont fondées sur aucun élément objectif ; le mot d'ordre est parti des 5 pays antisémites ou proches des islamistes qui ont porté plainte à la CPI , et ça a fait tâche d'huile chez tous les haineux ou ceux qui sont prompts à condamner Israel sans réfléchir , en confondant causes et conséquences

Je n'y crois pas une seconde .. la question des territoires n'est qu'un prétexte pour faire perdurer ce conflit qui engraisse l'AP et le Hamas , et permet à l'Iran d'avoir des relais en local ; l'objectif ultime est la destruction d'Israel , c'est dans la charte du hamas , et l'Iran ne reconnait pas Israel A noter d'ailleurs que les attentats du 7 octobre sont intervenus dans un contexte de progression constante des pourparlers de normalisation des relations entre Israel et l'AS , sûrement pas un hasard , mais pas grand monde pour en parler ... on préfère cultiver la haine et voir le problème par le petit bout de la lorgnette https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20230921-selon-mbs-l-arabie-saoudite-et-israël-sont-proches-d-un-accord-de-normalisation Pire encore , si on se réfère à certaines déclarations d'ex dirigeants de l'OLP : Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , les autres pays du monde se gargarisent de grandes déclarations hypocrites où chacun ne voit que son nombril , en se foutant des menaces qui pèsent constamment sur Israel ; c'est bien gentil de parler d'un état palestinien , et de le reconnaitre avant même de savoir qui pourrait le gouverner , on se fait plaisir à peu de frais

Nan y’a rien d’efficace là ça n’empêche pas Israël de bombarder. Où tu vois des boucliers ? Oui forcément puisqu'Israel ne cède pas à l'ultimatum implicite posé par la stratégie cynique du hamas : renoncer à se défendre pour ne pas faire de victimes civiles , ou se défendre et s'attirer les foudres internationales à travers des hypocrites qui somment Israel de se préoccuper davantage du sort d'une population instrumentalisée par des barbares que de sa propre sécurité ... La position d'Israel n'a pas changé dans le temps , comme disait G. Meir : "je préfère vos condamnations à vos condoléances" Et c'est efficace pour le hamas , qui se fout complètement du nombre de "sacrifices nécessaires" parmi les civils derrière lesquels il se planque lâchement (boucliers) , et dont la mort lui sert encore d'outil de com ... il gagne à tous les coups si Israel arrête tout sous la pression internationale , sans récupérer ses otages et sans avoir mis le hamas hors d'état de nuire , on pourra dire que le terrorisme a encore gagné ... cela dit, c'est dans l'ère du temps lorsqu'on voit qui on reçoit en grandes pompes à l'Elysée ...

1/ je ne sais pas , je n'ai pas la cartographie de ces tunnels ... j'ai même lu que Tsahal a découvert des tunnels qu'ils n'avaient pas repérés avant dans certaines zones rasées 2/ absolument pas , c'est pourquoi l'armée a pour consigne de prévenir les gazaouis avant tout bombardement et leur donner le temps d'évacuer la zone , ce qu'aucune armée au monde ne fait pour ne pas perdre l'effet de surprise ; je regrette néanmoins qu'on n'ait pas prévu dès le début une organisation de l'aide humanitaire qui sqweeze totalement le hamas , et bien sûr, qu'aucun des pays environnants n'ait fait ce que tous les pays européens ont fait pour les ukrainiens , cela aurait certainement évité des victimes et écourté cette guerre qui n'en finit pas 3/ là, si l'objectif est d'éliminer le hamas une bonne fois pour toutes , et même toute organisation terroriste future , il n'y a pas vraiment le choix : les tunnels doivent être détruits ; le résultat qu'on peut en attendre , c'est de rendre plus difficile l'acheminement et le stockage d'armes , voire les incursions en territoire israélien 4/ à partir de tous les arguments que j'ai cités plus haut : les chiffres contextualisés , les précautions prises par l'armée pour épargner les civils ... ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas ça et là des cas de dérives ou des erreurs , mais l'armée israélienne est en grande partie constituée de réservistes , pères de famille qui n'ont pas les idées sombres qu'on leur attribue ... beaucoup d'entre eux refusent d'ailleurs de continuer 5/ je n'en suis pas sûre , mais Netanyaou ne fait pas ce qu'il veut , il doit aussi composer avec les illuminés d'extrême droite sans qui il n'aurait pas de majorité , l'armée , la rue , ses alliés US , les condamnations internationales ... et la justice au bout .... la contestation est forte à tous les niveaux , elle sert de garde-fou au cas où ... Au delà de tout ça , personne n'est dans la peau d'un israélien aujourd'hui , il y a ceux qui sont profondément traumatisés par le 7 octobre et qui n'admettent pas qu'on puisse nourrir ceux qui ont massacré et tué froidement , qui veulent en finir une bonne fois pour toutes avec les menaces à leurs frontières , ceux qui en ont marre de la guerre et veulent seulement la libération des otages ... je me demande dans quelle position nous serions si nous avions vécu les mêmes horreurs , j'avoue que moi-même je ne le sais pas

A un moment donné , on répond plus pour ne pas laisser dire des fadaises que pour espérer un échange constructif et honnête, hélas Vos opinions vous appartiennent et ne représentent que vous , il n'y a pas à croire ou ne pas croire lorsque les faits et les chiffres parlent d'eux-mêmes , et choisir de ne pas les considérer ne relève que d'idéologie

Et les dizaines de milliers de kms de tunnels du hamas , tu penses les détruire comment , si tu ne rases pas ce qui est en surface ?? comment tu fais en sorte que les ordures du hamas n'aient plus de zones civiles où se cacher ? la propagande du hamas a tellement embrumé les cerveaux qu'on en oublie les objectifs de cette guerre je crois que tout le monde est à peu près d'accord ici pour dire que le gouvernement Netanyaou est loin d'être angélique , mais ce n'est pas le sujet lorsqu'il s'agit de stratégie militaire pour éradiquer un groupe de terroristes bien implanté sur le territoire

Le recul , j'en ai plutôt trop que pas assez ... et je n'ai pas d'affinité particulière avec le gouvernement Netanyaou qui pourrait obstruer mes capacités de réflexion J'ai donné des chiffres et des tas d'arguments qui devraient , au minimum , soulever des doutes sur la réthorique haineuse actuielle et la propension contagieuse à utiliser des termes dévoyés de leur sens ; j'attends encore des arguments contraires , point par point, qui expliqueraient en quoi ces arguments seraient erronés Dans toiut domaine , il y a une foultitude d'experts qui se contredisent , qui est à même ici de décréter qui est plus expert que l'autre ? personne, toutes les opinions sont donc fondées sur des jugements subjectifs lorsqu'on ne s'appuie pas sur les faits et les chiffres

Oui il y a ceux qui font mine de se fier aux experts , mais juste lorsqu'ils disent ce qu'ils ont envie d'entendre ...

non y a pas d'enfants de choeur , mais aucune armée au monde ne prévient par tracts ou appels la population civile avant bombardements , c'est ce qui explique que la proportion de victimes civiles soit faible en proportion des dizaines de milliers de tonnes de bombes larguées et Israel sait mieux que quiconque que les armes les plus efficaces du hamas sont les boucliers humains et la com ... ce n'est pas une question de soutenir untel ou untel , ce sont les faits et les chiffres qui parlent , pas les croyances ni les bruits de chiottes d'organisations infiltrées par des islamistes

Sur un autre fil portant sur Israel , j'avais cité une experte de l'ONU qui disait l'exact contraire de tes experts ... cette experte , comme par hasard, n'a pas été reconduite dans ses fonctions suite à son intervention qui a provoqué un tolle chez les islamistes et autres illuminés pour qui la vérité ne compte pas .... ce qui démontre que ce sujet n'a rien de rationnel dès lors que des pressions sont exercées pour aller dans le sens voulu Mais toi, qu'est ce que tu as retenu des sources que j'avais postées à ce moment là ? visiblement rien ... l'expertise ne compte pour toi que lorsqu'elle va dans ton sens Quoi qu'il en soit, ce ne sont pas les experts qui sont habilités à qualifier des faits de génocide , seul un tribunal peut le faire parce que lui , a tous les éléments pour statuer ; et un tribunal impartial se fondera , entre autres , sur tous les éléments cités plus haut

oui je sais , disons que j'ai encore un peu foi en l'humanité et à de potentiels éclairs de lucidité dans une brume de haine irrationnelle .... mais bon , je suis bien consciente que ça relève du miracle

Ma foi , tout le monde a le droit d'exprimer ses opinions , mais la qualification de génocide n'est pas une opinion , elle répond à des critères juridiques précis , dont l'intention de détruire est l'élément essentiel devant être prouvé par des éléments incontestables - En l'occurrence , la cible d'Israel est le hamas suite à leurs exactions du 7 octobre , pas les gazaouis ; et le hamas n'est ni un groupe national, racial, ethnique ou religieux , c'est une organisation terroriste - Les chiffres sont sans équivoque : 50 000 morts environ en 1,5 ans , dont au moins la moitié de membres du hamas, sur une population de 2.1 millions .... avec des tonnes de bombes sur un territoire de 360 km2 et une forte densité de population - Par ailleurs , il exsite de nombreuses preuves d'alertes par tracts ou appels de la population avant bombardements , ce qui n'est pas vraiment compatible avec un génocide - et quid des 2 millions de palestiniens vivant en Israel depuis des décennies (21% de la population) ? on en parle peu , ce sont pourtant les descendants de ceux qui sont restés sur leurs terres à la création d'Israel .... s'il y avait une réelle intention génocidaire, tu ne crois pas qu'Israel aurait commencé par là ? au lieu de cela , la proportion d'arabes israéliens diplômés est supérieure à celle de l'ensemble des pays arabes de la région , et ils sont mieux représentés en politique que dans bien d'autres pays ... tu parles d'un génocide Bref, ces accusations sont juste absurdes et ne sont fondées sur aucun élément objectif ; le mot d'ordre est parti des 5 pays antisémites ou proches des islamistes qui ont porté plainte à la CPI , et ça a fait tâche d'huile chez tous les haineux ou ceux qui sont prompts à condamner Israel sans réfléchir , en confondant causes et conséquences Voilà ce que dit Amnesty sur la définition d'un génocide : https://www.amnesty.fr/focus/qu-est-ce-qu-un-genocide PS. Tu as le droit de te rendre plus bête que tu ne l'es en refusant de réfléchir par toi-même et en jouant sur des arguments d'autorité , mais faire preuve d'un minimum de logique et admettre des évidences est à la portée de tous.

Je ne crois pas que des organisations puissent se mouiller sans risquer des procès pour diffamation en statuant sur le sujet alors que la justice ne s'est pas prononcée et que TOUS les éléments de preuves n'ont pas été examinés ... mais quand certaines disent "risques" ou "soupçons" de génocide" , parce quelques pays ont porté plainte pour "génocide" sans avoir mis les pieds à Gaza , vous interprétez "génocide réel" en bon justicier de salon , n'est ce pas ? Je crois surtout qu'il ne faut pas se rendre plus bête qu'on ne l'est sous couvert d'idéologie , les chiffres sont limpides , pas la peine de se contorsionner pour y voir autre chose que ce qu'ils disent ... y a quelqu'un qui disait il n'y pas très longtemps "on ne discute pas des chiffres"

S'il n'y a rien de comparable en nombre de victimes , c'est parce que Israel prévoit des chambres fortes pour protéger sa population , pendant que le hamas consacre une grande partie des aides internationales à la construction de tunnels pour protéger ses propres fesses , ses armes et ses petits trafics ... décidément , pas les mêmes valeurs Et les Smotrich & co ne représentent qu'eux mêmes , c'est seulement parce qu'ils permettent à Netanyaou d'avoir une majorité qu'on les entend

50 000 morts , dont au moins la moitié de sous-hommes du hamas, sur plus de 2 millions de gazaouis en près de 2 ans , vous appelez ça un anéantissement ??? peut être faudrait t-il réviser vos bases et votre logique ... comme ceux qui poussent le bouchon encore plus loin en parlant de génocide ou nettoyage ethnique ... NON, moi j'appelle ça la preuve qu'Israel fait tout pour épargner les vies civiles , et n'importe qui avec 2 neurones et un peu d'objectivité en conviendra , surtout compte tenu de la taille du territoire , de sa densité et du nombre de bombes larguées Et quels que soient les chiffres , c'est l'intentionnalité et la proportionnalité qui sont évaluées par la justice pour établir la réalité d'un génocide ou d'un nettoyage ethnique ; les justiciers de salon et organisations infiltrées qui annonent ces termes en boucle depuis des mois n'ont aucun élément pour en juger Si vous trouvez le temps long, moi aussi , mais plaignez vous en premier lieu au hamas qui ne libère les otages qu'au compte gouttes ... vous n'imaginez tout de même pas qu'après leurs exactions , Israel va abdiquer face à la stratégie minable de ces ordures ?

Merci, moi non plus je ne comprends pas (ou trop bien pour certains) cette obstination à se gargariser de propos haineux et à éluder des évidences , surtout lorsque toute l'information provient des terroristes barbares sans qui rien ne serait arrivé c'est glaçant de voir des gens annoner des termes lourds de sens sans avoir les moyens de juger réellement des faits , ça fait réaliser qu'on peut faire croire n'importe quoi à une masse dès qu'on fait suffisamment de bruit en matraquant les esprits Lorsque la naiveté confine à ce point à la bétise et l'absurde , il faut peut être y voir autre chose ... entre ceux qui profitent de "l'aubaine" de ce conflit pour se lâcher de façon décomplexée , ceux qui pensent que la fin justifie les moyens et qu'on peut bien tuer, violer, torturer pour des lopins de terre , et ceux qui se laissent emporter par la vague haineuse par conformisme et bienpensance .... on ne sait que choisir