colibri33

ça n'a pas la moindre signification , si ce n'est d'entériner un vieux mensonge et de grandes déclarations hypocrites qui ne tiennent pas compte des problèmes de fond ; c'est surtout avancer la charrue avant les boeufs et laisser croire à des motivations humanistes alors que tout ne repose que sur du politique et la haine d'Israel ; si ceux qui reconnaissent la Palestine aujourd'hui avaient la moindre compassion pour sa population , ils auraient intégré l'évidence qu'une gouvernance par des dirigeants corrompus et autoritaires ne peut pas être viable Sur "l'occupation" , j'ai posé plusieurs fois une question à laquelle personne ne répond : quand et comment les arabes palestiniens ont acquis les terres qu'ils revendiquent ?

La barbarie est un moyen puisqu’Israel la pratique à grande échelle Allégations mensongères sans preuves solides et fiables ; il y a bien des cas isolés de dérives côté israélien , mais rien qui démontre un mode opératoire généralisé. Vous faites peut être partie de ceux qui font l'amalgame entre les crimes de guerre du hamas par leur stratégie de boucliers humains et les actions israéliennes qui relèvent de la légitime défense et d'une guerre résolue contre le terrorisme , du même ordre et la même légitimité que celle des pays occidentaux qui en ont été victimes La sécurité d’Israel n’a jamais été aussi forte avec ou sans le 7 Octobre c'est vous qui le dites ... combien d'attaques de toute provenance depuis le début du conflit ? et surtout, vous oubliez que la principale menace est le terrorisme qui se manifeste tant par des attaques au couteau , des voitures bélier , des roquettes ... et des incursions sur le territoire israélien comme celle du 7 octobre , facilitées par des tunnels qui acheminent des armes et servent de refuge aux barbares ... tant que ces tunnels extensibles existeront , Israel ne sera pas en sécurité Et ce qu’Israel veut désormais c’est rayer les gazaouis de la carte de Gaza . Le Hamas a fait moins de morts Je ne crois pas non , sauf pour les partis religieux qui ne représentent pas la majorité ; l'idée est plutôt de mettre le hamas hors d'état de nuire ; cela dit, la phase de reconstruction nécessitera bien le déplacement des gazaouis , à moins qu'on envisage de les faire vivre sur des ruines La puissance du terrorisme ne repose pas sur le nombre de morts qu'il engendre , mais sur la guerre psychologique qu'il représente pour une population entière et sur les traumatismes induits ; et comparer un nombre de morts sans distinction entre hamas et civils et sans évoquer la stratégie de boucliers humains du hamas , ou le détournement des aides internationales à son profit , alors que ces aides auraient pu servir à doter les gazaouis de chambres fortes ou autres dispositifs de protection ...

De quel état parlez vous ? et de quelles frontières ? En l'état , on n'a qu'une coquille vide gouvernée par des crapules et des terroristes aussi nuisibles pour leurs voisins que pour leur propre population

Tout simplement parce qu'une organisation terroriste barbare n'a pas de droits , d'autant plus lorsqu'elle est financée par un pays hostile qui ne reconnait pas l'existence d'Israel et que sa charte va dans le même sens ; n'oubliez pas la chronologie et le lien de cause à effet dans votre comparaison lunaire Aucun état ne peut souhaiter la présence d'un état ou d'organisations hostiles à ses frontières , et le 7 octobre a bien ancré cette idée dans les esprits.

Le mensonge est souvent du mensonge par omission ou amplification artificielle , et la désinformation commence par la fraude des mots dans laquelle tous les détracteurs d'Israel excellent , à défaut de pertinence et d'objectivité sur les faits ; n'inversez pas les rôles Ah , des blessés par balles ne seraient pas des victimes ? et qui vous dit que dans ces "chatiments" du hamas , il n'y a pas de morts ? d'autant plus dans un contexte où , comme le dit JP Filiu , l'écrasante majorité des gazaouis rejette le hamas et le rend responsable de la situation ? je suis sûre que vous ne vous posez même pas la question Voilà ce que j'apprécie , entre autres , chez cet historien ; le fait de ne pas adopter la vision malhonnête et très caricaturale d'un grand nombre qui consiste à escamoter sciemment toutes les ignominies du hamas , pas seulement le 7 octore , mais aussi au quotidien vis à vis du peuple qu'il prétend défendre. Cela donne forcément plus d'équilibre et de crédibilité à son discours même si on peut regretter un manque de précision sur les circonstances et la complexité de cette guerre. La lucidité , le réalisme et la mesure sont toujours préférables à la violence , la haine irrationnelle et obsessionnelle d'une horde de bienpensants hypocrites et malsains qui cachent leurs véritables motivations derrière une compassion de façade pour un peuple dont ils se foutent complètement , mais qu'ils instrumentalisent pour les besoins de LEUR "cause". Pour ma part, ma position sur cette interview s'appelle juste de l'honnêteté intellectuelle et de la nuance , ce n'est pas parce qu'on soutient le droit d'un état à se défendre contre la barbarie islamiste que ça fait oublier qu'une guerre tue et détruit , d'autant plus lorsque les civils sont utilisés comme boucliers humains ; la différence entre des victimes collatérales et des crimes de guerre est dans l'intention manifeste de viser des civils , que personne ne démontre à aucun moment côté israélien ... on n'arrive déjà pas à distinguer les ordures du hamas des civils dans le nombre de victimes ... au contraire , ce sont les communications de Sinwar qui ne laissent pas le moindre doute sur le ciblage délibéré de civils qu'ils soient israéliens ou gazaouis

la source hamas ...

Vous prêchez une convaincue le passage que vous citez est un extrait de l'interview qui explique justement que dans le nombre de victimes civiles imputées à Israel , il y a une proportion non négligeable de victimes de violences interpalestiniennes. Bien sûr , je n'inverse pas les rôles et le ne confonds pas la barbarie du 7 octobre avec la défense légitime d'un état démocratique quoi qu'on en dise , le terrorisme est moins une affaire de nombre de morts que de guerre psychologique à moyen et long terme sur une population entière ; il suffit d'écouter les témoignages de rescapés ou d'otages libérés pour comprendre les marques indélébiles que les évènements du 7 octobre ont laissé dans les esprits ...

Ce serait surtout pas mal qu'ils veillent à ne pas jeter d'huile sur le feu avec de grandes déclarations qui galvanisent des hordes de haineux et les confortent dans l'idée que la barbarie est un moyen , et qu'ils n'oublient pas que leur propre lutte contre le terrorisme s'est bien moins encombrée d'états d'âme que ceux qu'ils affichent hypocritement aujourd'hui. La reconnaissance d'un état palestinien n'est qu'un sparadrap sur une plaie béante , comme si on collait une étiquette sur un bocal vide , en plus de signifier une bonne dose de mépris pour la sécurité d'Israel malgré les exactions du 7 octobre , force est de constater qu'on a vite inversé les problèmes et les priorités sous prétexte que le gouvernement israélien n'est pas idéal , mais sans préconiser de veritables alternatives pour éviter que ces actes ignobles se reproduisent. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. l'exemple de Gaza , dont Israel s'est désengagé en 2005 , démontre qu'un état palestinien ne changerait rien à la situation , et que la priorité des priorités est de dégager ceux qui se servent de la naiveté d'une masse de bienpensants , qui croient que le problème de fond n'est qu'une question de terriroires , pour avancer leurs pions dans la lutte continue contre Israel ; tu as entendu les dernières déclarations d'un des chefs du hamas ? ils se foutent d'un état palestinien , ce qu'ils veulent c'est rayer Israel de la carte Alors pourquoi les européens, qui ont poussé à l'escalade continue de la guerre en Ukraine sous couvert de démocratie , n'agissent pas plutôt dans le sens d'une lutte conjointe contre le terrorisme , tout en oeuvrant parallèlement sur les plans politique et humanitaire ? c'est ça qui serait véritablement constructif , pas le blabla inconsistant de quelques dirigeants en mal de popularité qui ne voient le sujet que sous l'angle ds retombées électorales de leurs actions.

Je ne m'en prends pas à toi , je lis des plans sur la comète fondés sur une vision très tronquée de la réalité , pour ne pas dire lunaire. Ce qu'il faudrait souhaiter , plutôt que condamner ceux qui se défendent contre le terrorisme , c'est de mettre un point final à cette barbarie qui tue et détruit des deux côtés. Si tu justifies la haine contre Israel par la "colonisation" , comment justifies tu celle contre les gazaouis que vous cherchez tous à maintenir dans la misère et la tyrannie ?

Tu rêves debout ... les dirigeants qui s'expriment aujourd'hui contre Israel le font surtout pour se valoriser et tenir compte de leur rue dans des visées électorales ; beaucoup de blabla mais rien au bout Mais est ce que tu réalises que tu es à côté de la plaque quand les gazaouis rejettent en masse le hamas et le rendent responsabie de leur situation ? Comment se fait t-il que ceux qui prétendent les défendre substituent leur vision à la leur ? c'est ce que je me demande

c'est ça , fais ta liste au père Noel , on ne sait jamais ...

Je pense que c'est parce que les pays environnants , même ceux dont les relations sont bonnes avec Israel , ne veulent pas se mouiller ou donner l'impression d'avoir un parti pris dans ce conflit au risque de passer pour des "traitres" à la cause palestinienne ... il y a aussi ceux qui ne veulent pas prendre le risque d'importer du hamas chez eux , comme quoi leurs qualités de "résistants bisounours" ne sont pas reconnues partout ... et probablement que certains font les mêmes calculs que le hamas , plus il y a de morts , et mieux c'est pour la propagande .. de quoi relativiser les larmes de crocodile versés par ceux qui ne savent que diaboliser Israel sans jamais souligner la responsabilité des pays qui n'ont pas voulu , au moins partiellement , épargner des vies ; l'accueil aurait pu être partagé entre les nombreux pays environnants , concentré sur les femmes et les enfants puisqu'on les met en avant comme principales victimes , et des aides financières auraient pu être envisagées aussi pour les pays les plus pauvres

Ceux que vous citez ne représentent que 10% des sièges , et si on les entend autant , c'est parce que sans eux Netanyaou n'aurait pas de majorité ; cela ne veut pas dire que leur vision soit largement partagée par les israéliens Il me semble que depuis la création d'Israel , toutes les attaques et guerres ont été initiées par des pays arabes ou des organisations terroristes contre Israel , et que les incursions israéliennes ont toujours été des ripostes à ces attaques ; qui cherche la guerre permanente ? qui est le plus légitime à ne pas vouloir à ses frontières d'état hostile ? Vous pouvez prétexter la sempiternelle histoire de colonisation , mais tant que vous n'expliquerez pas quand et comment les arabes palestiniens ont acquis les terres qu'ils revendiquent , on ne peut que les voir aussi comme des colons , d'autant que la forte progression de la démographie à Gaza ou en Cisjordanie témoigne de l'importation de populations syrienne, jordanienne, libanaise, égyptienne ... pour augmenter la proportion du peuple "palestinien"

Oui , tout est relatif , j'apprécie la mesure face à l'hystérie , j'apprécie aussi le fait que cet homme ne soit pas animé par une haine irrationnelle qui le pousse à amplifier de façon artificielle les désastres d'une guerre , et qu'il n'utilise pas des termes dévoyés de leur sens qui ferment le dialogue ... Et pour votre gouverne , j'ai ré-écouté le passage que vous contestez ou que vous faites semblant de ne pas avoir entendu parce qu'il dure quand même plus de 2 minutes , et texto : "désormais dans les hôpitaux, le nombre de blessés par les frappes israéliennes équivaut à celui résultant de violences interpalestiniennes" ... on peut logiquement en déduire qu'il y a probablement aussi des morts imputables au hamas ; il dit aussi que l'ordre moral du hamas est très brutal , que le hamas tire dans les rotules et qu'il y a plus de blessés par balles par le hamas que par Israel , et très important , que l'écrasante majorité des gazaouis rejette le hamas et le rend responsable de leur situation C'est juste dommage que , pour quelqu'un qui se déplace fréquemment en Ukraine, il ne mette pas en lumière le fait que les pays environnants aient refusé un accueil provisoire des gazaouis alors que tous les pays européens l'ont fait pour les ukrainiens ; c'est évident que cela aurait changé les donnes , que ce soit en nombre de victimes comme en longueur et complexité de cette guerre.

et les chiffres de victimes civiles ? toujours pas de distinction entre hamas et civils ? toujours pas de rectification des médias de la révision à la baisse de moitié du nombre de femmes et d'enfants ? et les allégations de génocide , famine organisée , déportation et autres conneries ? toujours pas de preuves solides et fiables ? Propagande mensongère et propos calomnieux donc.

Oui, je crois que les israéliens sont un peu mieux placés que nous pour savoir qu'un état gouverné par des crapules et des terroristes ne sera pas viable dans le temps , surtout après le 7 octobre ; mais oui , il est vrai que les principaux concernés n'en veulent pas de cet état ; pour le reste , propagande , comme toujours ne jouez pas sur les mots et ne nous faites pas croire que la seule option suite à ce désengagement était de construire des tunnels et de s'armer jusqu'aux dents en détournant les aides internationales de leur objectif réel ; qu'il y ait un contrôle des chargements des camions qui entrent à Gaza est un minimum, mais toujours dans la video au dessus , écoutez bien les personnes interviewées sur la gestion du hamas : sur la réfection de rues , le soin en hôpital , les pénuries régulières de médicaments , le fait qu'ils ne voient pas la couleur des aides internationales , que les nababs qui leur servent de dirigeants se construisent des palais en les laissant dans l'insalubrité ... j'imagine que ça ne vous choque pas Vous confondez les idées de quelques extrémistes israéliens qui ne représentent pas grand monde avec l'idéologie du hamas partagée par tous leurs dirigeants ; vous oubliez juste qu'entre les deux , il y a de vraies élections en Israel et que ce sont les israéliens qui décident de l'avenir qu'ils souhaitent ... et ils ne sont pas bien nombreux à vouloir continuer dans des guerres permanentes bah désolée , quand il y a des preuves incontestables que le peuple palestinien a été créé de toutes pièces après 67 , et que des dirigeants de l'OLP précisent eux mêmes que l'identité palestinienne ne vise qu'à lutter contre Israel , il n'y a pas vraiment de débat ... et quand de nombreux ouvrages anciens témoignent d'une présence juive prépondérante durant plus de 1400 ans , idem

Si on devait compter le nombre de fois où vous vous répandez en fake news , on en aurait pour un moment Pourquoi ? quand vous adhérez aux positions de quelqu'un , vous êtes obligé de prendre le package ? ou on peut encore être d'accord sur certains points et pas sur d'autres dans votre monde binaire ? si vous regardez la video un peu plus haut , vous verrez de votre propres yeux que la répression contre la population gazaouie n'a rien d'exceptionnel , alors tirer dans les jambes ou ailleurs de ceux qui s'opposent à la dictature du hamas est parfaitement crédible

Ne confonds pas tes opinions ultrabiaisées avec la réalité ; tu n'as strictement aucune preuve de tes allégations , dans un état de droit , c'est la justice qui qualifie les faits , pas le 1er quidam sur un forum Quant à mettre des terroristes qui commettent des crimes délibérés sur des civils , et une armée régulière qui fait tout pour les minimiser dans le cadre de son droit à la légitime défense contre des barbares , il faut avoir un esprit sacrément tordu ; je doute que tu aies attendu (toi ou Frunobulax) qu'un tribunal statue sur les attentats Charlie ou Bataclan pour qualifier les faits ... c'est la haine qui vous anime et embrume votre cerveau au point de douter encore de la réalité de ces attentats et de leur qualification ... gerbant

J'ai moi même écouté l'interview ... je la trouve plutôt mesurée et relativement honnête sur la plupart des points , ça change ... alors soit vous mentez de façon éhontée , soit vous avez un gros besoin d'aide auditive ; cela dit, vu la façon dont vous traduisez les faits ici , j'opterai plutôt pour la 1ère option

Lisez mon post plus haut , vous avez presque en live la réaction du hamas à la solution à 2 états , et elle est plutôt claire et en cohérence avec leur charte. Je n'y croyais plus moi-même , parce que la désoccupation de Gaza en 2005 a justement été une expérience à petite échelle d'un mini état indépendant ; et qu'est ce qu'on en a fait ? du développement et de la prospérité économique ? de meilleures conditions de vie pour les gazaouis ? Non , seulement des centaines de kms de tunnels pour acheminer des armes et préparer les attaques suivantes. Nul doute qu'un état palestinien à part entière donnera les mêmes résultats. Nous sommes d'accord sur un point , le 7 octobre est un point de non retour , c'est à des années lumière des roquettes tirées vers le Sud d'Israel pendant des années auxquelles la population était rodée et résignée à se réfugier dans leurs chambres fortes à chaque sirène ; cette attaque barbare constitue une rupture nette avec le passé où on avait encore l'illusion d'une coexistence de 2 états , à moins d'un changement politique radical , mais irréaliste à court terme. La différence entre votre position et la mienne est que vous êtes dans l'aveuglement volontaire et le délire absolu sur les véritables responsables de la situation actuelle , et ce n'est pas faute d'avoir posté au moins 5 fois un article qui traduit de façon très explicite les desseins du hamas dans cette attaque. Si vous imaginez une seconde qu'Israel va renoncer et migrer ailleurs , vous rêvez debout ; le moins légitime sur ces terres est le peuple palestinien dont on n'a jamais entendu parler avant les années 1960 avec l'OLP , avant les palestiniens étaient composés de juifs , arabes et chrétiens ; aujourd'hui ce n'est qu'un agglomérat de populations importées de Syrie, Liban , Egypte, Jordanie .... Et avant de parler de jugement et sanctions , il faut commencer par apporter des preuves de crimes de guerre autres que le blabla d'une masse de playmobils ... Netanyaou n'est pas le peuple israélien , il sera jugé par les israéliens au moment voulu, mais tant qu'il défend la sécurité du pays et de sa population, personne , et encore moins les distributeurs de moraline ne dictera quoi que ce soit à Israel. Ah , quand même une bonne nouvelle , il semble que la nouvelle organisation de l'aide humanitaire soit opérationnelle et qu'elle ne transitera plus par le hamas. Mais il semble que ça dérange beaucoup de monde , on se demande bien pourquoi ...

Les gazaouis sont bien plus lucides que toi et tous ceux qui prétendent parler en leur nom , en substituant leurs propres intérêts et priorités aux leurs Faites au moins l'effort d'écouter ce qu'ils disent au lieu de regarder votre nombril Dans cette video très édifiante , toute personne avec un peu de bon sens et des oreilles en bonne santé comprend sans peine qui les enferme et qui les condamne à un avenir sans espoiir et encore plus dans cet article que tout le monde fait mine de ne pas voir https://www.courrierinternational.com/article/enquete-sacrifices-necessaires-le-cynisme-macabre-du-leader-du-hamas-a-gaza Si Israel continue cette guerre , c'est bien pour éradiquer cette saloperie de hamas , et nul doute que sans pouvoir l'avouer , un bon nombre de gazaouis n'attendent que ça ; les bourreaux ne sont pas ceux que tu crois. d'ailleurs pour bien fixer les idées , je mets ici un article qui permet de connaitre les réactions du hamas aux propositions de solution à 2 états émises par les paons européens (avec video pour ceux qui comprennent l'arabe) https://www.jforum.fr/m-macron-le-hamas-vous-repond-ecoutez-le-pour-une-fois.html En résumé Les gens disent aujourd’hui que la guerre du 7 octobre 2023 a ouvert un nouvel horizon pour une perspective d’un règlement politique. Ils ressortent alors une vielle « marchandise » celle de la solution à deux états. Je voudrais dire à ce propos deux choses au sujet de la solution à deux états : 1 – nous rejetons catégoriquement cette solution ! Cela voudrait dire que l’on vous promet un état ( Palestinien) 2 – Tout en vous demandant de reconnaître la légitimité d’un autre état à savoir l’entité sioniste. C’est inacceptable ! Nous exigeons d’être libérés et de nous débarrasser de l’occupation, d’avoir notre indépendance et d’avoir notre état. Israël est mon ennemi, et ce n’est pas mon problème. De quel état parlez-vous ? De l’état palestinien. De quel état palestinien ? De toute évidence la position du Hamas et la position de la grande majorité du peuple palestinien, surtout après le 7 octobre, je crois que le rêve et l’espoir pour la Palestine, c’est du fleuve à la mer, du nord au sud. Ce rêve et cet espoir ont été renouvelés. C’est également un slogan scandé aux états unis et dans les capitales occidentales, par le public américain et occidental. La Palestine sera libre du fleuve à la mer, tel est le slogan des étudiants américains et des étudiants des capitales occidentales. Le consensus palestinien ou presque consensus – est que nous ne renoncerons pas à notre droit à la Palestine dans son intégrité, du fleuve ( le Jourdain) jusqu’à la mer ( méditerranée) et de Rosh Hanikra jusqu’à Eilat ou au golfe d’Aqaba. Afin d’établir un terrain d’entente et un plan palestinien avec les autres forces palestiniennes et en accord avec les autres pays arabes.

Je connais bien plus le monde réel dont on parle que vous ne le pensez , alors vos fantasmes , vos bobards fondés sur l'exploitation cynique d'images de gamins décharnés , votre hystérie maladive et vos vomissures compulsives sur ce que vous êtes très loin de comprendre , gardez les pour les chiottes. C'est encore ce qu'il y a de plus utile à faire avec ce que vous véhiculez

Voilà ce que dit Frunobulax Donc si je comprends bien , ce serait normal aujourd'hui , non seulement de mettre des terroristes barbares au même niveau qu'un état démocratique qui se défend contre ces ordures , mais en plus de considérer qu'il y a encore des doutes sur la réalité des crimes abjects du 7 octobre ? et qu'il y aurait besoin d'un procès pour être sûr des qualifications à retenir sur le fait, pour des terroristes, de s'introduire délibérément dans des maisons, tuer, torturer, violer, prendre des otages ... civils ... ?? c'est bien ça le sens de ce conditionnel ?