colibri33

ça ne choque personne que des pourparlers en vue d'un accord soient entièrement publics ?

Gros délire comme dab ... les va t-en guerre de salon n'apprécient pas qu'on casse leur petit jeu mortifère , ils versent leurs larmes de crocodile sur les victimes ukrainiennes , mais ils en redemandent ... juste pour assouvir leur soif morbide de guerre , et quand bien même tous les baltringues qui péroraient il y a 3 ans mordent la poussière avec leurs prédictions foireuses Non contents des centaines de milliers de morts actuels, de détruire l'Ukraine , de ruiner l'Europe ... POUR RIEN !!!! ils veulent encore enfoncer le clou en prenant le relais de ces massacres ... bande de grands malades Inutile de se demander qui de Trump ou des pro-guerre acharnés sont les plus blâmables , les masques tombent ... seuls les appétits financiers et l'égo des canards sans tête qui ne veulent pas perdre la face parlent Et Zelensky ', "courageux" avec le sang de son peuple , et encore ... juste les plus miséreux , n'est qu'un pantin aux ordres qui a vendu son territoire à des intérêts étrangers , et n'a pas eu le courage de ses responsabilités vis à vis de son peuple lorsqu'il en a eu l'occasion ; venir aux US pour quémander de l'aide pour continuer le massacre alors qu'il prétendait récemment vouloir une paix durable démontre amplement la duplicité d'un personnage manipulé par des intérêts puissants On a peur que l'UE explose ? mais qu'elle explose !! qu'est-ce que ce simulacre d'union apporte de positif aux populations ? elle n'offre pas d'autres perspectives que la guerre, la ruine économique, la misère , la fuite des entreprises et des cerveaux ... que tout ce ramassis de technocrates aux dents longues dégage ! ils ne roulent pas pour l'Europe , ils ne représentent qu'une infime minorité de requins et leurs intérêts financiers , et au final sont les meilleurs alliés de Trump lorsqu'il s'agit de détruire continuellement l'Europe pour renforcer les US ... de quoi se poser des questions sur ce qui ressemble à une grosse comédie pour manipuler l'opinion européenne et fédérer davantage autour de cette saloperie de guerre , perdue d'avance , mais tellement lucrative pour une minorité de charognards La dictature est européenne , et c'est d'autant plus criant lorsqu'on voit ce qui se passe en Roumanie où le peuple n'a pas le bon gout d'aller dans le sens de ce simulacre d'union ... idem en France où les partis caméléon et fausses oppositions se neutralisent en faisant le jeu d'un parti qui détruit le pays ; et ce sont les mêmes qui prétendent donner des leçons de démocratie .... au delà du blabla de bonimenteurs , ce sont encore les faits qui parlent le mieux

Cnews , ça viendra peut-être un jour ... quoi qu'il n'y a pas tant de divergences de vues que ça entre le RN et la macronie ; on entretient seulement les faux-semblants

c'est évidemment une censure politique , rien d'autre ; parce que l'absence de pluralité des opinions , les programmes discutables, les excès, la désinformation ... sont le fait de TOUTES les chaines Ce qui fait la différence avec C8 , et particulièrement TPMP , c'est justement le fait de ne pas réserver les chaines TV financées par le contribuable à une petite élite juste bonne à diffuser une pensée unique conforme à la doxa gouvernementale ; les vrais débats ont disparu sur les autres chaines , et le quidam (gilet jaune , victime des vaccins covid ... ) n'y a pas sa place ... il me semble que le vrai sujet est là , pas dans les prétextes à la noix invoqués Alors évidemment , TPMP n'est pas le reflet de débats de haut vol , mais au delà des conneries qu'on peut y voir , il y a tout de même une place large à la liberté d'expression pour TOUS qu'on ne trouve pas ailleurs ; et ça , ça ne plait pas à l'élite puante et aux censeurs de tous poils

Sûrement moins que vous ; je répète la question : quel intérêt de participer à des négociations de paix dès mars 2022 si Poutine voulait réellement s'emparer de l'Ukraine et + ?? qui a fait capoter ces négociations ?? Il va falloir vous faire à l'idée que votre narratif n'est ni plus ni moins que de la propagande ukrainienne ... qui ne vaut donc pas une cacahuète face aux faits Oui les russes sont entrés en Ukraine , mais tout a été fait pour ça (voir au dessus) , cette guerre ultra lucrative a été délibérément provoquée et entretenue

Oui c'est cela ... en réalité un président qui a rejeté un accord commercial extrêmement défavorable économiquement pour l'Ukraine , ce qui a provoqué le soulèvement du petit 1/3 de la population qui était pour ... j'ai posté les sondages de cette période une bonne dizaine de fois ici .. Maidan n'était le fait que d'une minorité de la population ukrainienne , renforcée par les milices néonazies et bien soutenue par les US ; arrêtes donc de parler au nom de tous les ukrainiens pas la peine de louvoyer ... seuls les pays susceptibles de devenir des bases avancées de l'Otan contre la Russie sont concernés , et si l'on considère légitime la réaction des US dans la crise de Cuba , il n'y a aucune raison que ce ne soit pas le cas pour la Russie Et ça , ce sont des faits :

Vous êtes dans le fantasme, vous ne réalisez même pas la contradiction flagrante entre vos 2 phrases parce que vous ne regardez plus les faits , si ce n'est des videos qui ne prouvent rien ... quel intérêt de participer à des négociations de paix dès mars 2022 si Poutine voulait réellement s'emparer de l'Ukraine et + ?? qui a fait capoter ces négociations ?? "celui qui ne regrette pas l'union soviétique n'a pas de coeur , et celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête" Ce ne sont que des paroles , mais c'est toujours intéressant d'entendre plusieurs sons de cloche pour se forger une opinion , et de les confronter à la réalité ; surtout lorsqu'on s'est fait berner par des canards sans tête qui ont promis la ruine économique de la Russie , et qui en fait ont provoqué celle de l'Europe Ici (en 2014) , les journalistes posent explicitement la question à Poutine , à partir de 2' ... écoutez les réponses , même si vous n'y croyez pas ... et regardez les faits, les cartes ... prenez de la hauteur et cherchez à qui la guerre profite le plus , ce n'est pas comme si nous n'avions pas 3 ans de recul https://www.youtube.com/watch?v=l9mi_9T_3ds

Tout à fait , tu peux même ajouter le budget d'investissement du changement climatique : 89 000 milliards de dollars , une paille Toutes ces crises qui s'enchainent depuis 5 ans ont pour effet de dépouiller toujours plus les Etats pour n'enrichir que quelques poignées d'oligarques , et les fonds d'investissement en bout de course ; elles prennent toujours source sur des fonds de vérité qu'on monte en mayonnaise pour justifier des actions disproportionnées et un pillage des fonds publics Et la France qui s'enfonce inexorablement dans la dette sera à terme livrée aux vautours qui la détiennent Ca me fait penser à ça ...

et je crois que c'était prévisible et prévu , la guerre en Ukraine ne semble être qu'un moyen de ... , pas une finalité il faut imaginer la masse de flux financiers qu'elle représente , et leur destination finale , pendant et après

Je vous invite à lire les liens postés au dessus , rapport de l'Ofpra et article ..

Personne n'a jamais dit que Poutine était un saint , mais plutôt que ses adversaires qui se présentent comme propres sur eux , avec des valeurs morales prétendument supérieures pour rallier les masses à leur cause , ne le sont pas davantage ; et c'est pire , parce qu'on sait à quoi s'attendre d'un régime autoritaire , pas de ceux qui se cachent derrière la démocratie pour avancer leurs pions Et que saint ou pas , tout dirigeant a le droit et le devoir de protéger son territoire et sa population face à des menaces existentielles ; et c'était bien le cas , tout le monde connaissait les lignes rouges absolues et savait ce que des années de mépris des accords et de provocations allaient engendrer

Allez, Colibri33, je sens que tu peux le faire, dis-nous que Girkin et les autres, c'est des citoyens ukrainiens du Donbass. Il faut aussi que tu te renseignes sur les pedigrees des leaders indépendantistes du Donbass, des deux républiques bananières : c'est précisément les nazillons du coin et des mafieux avec des casiers judiciaires longs comme le bras. Et pis je vois que l'avion hollandais abattu, c'est peanuts chez toi, etc. Oui , et j'imagine que lorsque les raclures d'Azov bombardaient régulièrement les centre-villes dans le Donbass en faisant des centaines de victimes civiles , c'était surement pour traquer des Girkin .. idem lorsqu'ils arrêtaient arbitrairement des civils pour leur faire avouer sous la torture qu'ils étaient complices ou activistes ... arrêtes tes fadaises , ce n'est pas comme si ces exactions n'étaient pas documentées https://nice-provence.info/2022/08/31/tortures-donbass-ukraine-ils-savent-depuis-2016/ et pour le rapport https://www.ofpra.gouv.fr/libraries/pdf.js/web/viewer.html?file=/sites/default/files/ofpra_flora/1811_ukr_violences_groupes_ultranationalistes.pdf

vous plaisantez j'espère ? https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine Fantasme européen pour justifier une guerre longue très fructueuse pour une minorité de requins , il n'a jamais été question pour la Russie d'occuper toute l'Ukraine , la carte des zones de combats le démontre amplement ; l'attaque de Kiev ne visait qu'à pousser à des négociations Quant à l'homme de paille , vous confondez je crois avec ceux qui ont organisé et soutenu le coup d'Etat avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu en 2014

Angela Merkel a avoué que les accords de Minsk ne servaient qu'à temporiser , en laissant l'Ukraine se renflouer militairement parlant ; c'est de ça que je parle .. un énième foutage de gueule contre les populations du Donbass et la Russie , après un coup d'état et une destitution illégale soutenus par les US et des néonazis ... elle est belle l'histoire ... qui prévoyait une nouvelle guerre à ce moment là parmi ceux qui jouent les offusqués depuis février 2022 ?? De même lorsqu'en 2021 , Zelensky a décrété son intention de reprendre la Crimée ?? Bref , à un moment donné , plutôt quie se lancer dans un concours d'insultes qui ne font pas avancer le schmilblik , va falloir admettre que votre narratif grossièrement manichéen prend l'eau de partout , et que c'est bien cette arrogance débile qui a engendré cette guerre et la situation actuelle

ça aussi , c'est un fait incontestable ... https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg C'est même ce qui a mis le feu aux poudres , en provoquant le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass après l'euromaidan Il ne s'agit pas de mettre en balance les méfaits des uns et des autres , sinon on pourrait remonter à très loin et en ratissant très large ... bien au delà de la Russie et de l'Ukraine , mais de comprendre les causes profondes de CETTE guerre

Non, absolument pas. Mais tu ne peux pas admettre les faits incontestables, cela t'obligerait à remettre en cause ton idéologie. Il suffit d'ailleurs de demander à Angela Merkel à quoi ont réellement servi les accords de Minsk , il semble que tu aies la mémoire courte ...

Entre des gestes sujets à interprétation et sciemment sortis de leur contexte ... et des faits avérés (gouverneurs , politiques ... néonazis , intégration de nénazis dans l'armée régulière et au sommet du commandement militaire , statues de Bandera, rues et écoles au nom de nazis, marches aux flambeaux ... ) , il y a un fossé. La résurgence du nazisme ne se limite pas à des gestes, et ce qu'il faut souligner, c'est le paradoxe entre l'hystérie mondiale pour ces gestes ou des croix gammées sur des murs et l'aveuglement sur des éléments bien plus palpables dans un pays soutenu par des démocraties. Même si les groupuscules néonazis en Ukraine ne sont pas significatifs en nombre , leur influence est puissante , surtout à l'Ouest ... et tout le monde le sait. l'Euromaidan n'aurait pas été plus loin que les Gilets jaunes en France sans leur action déterminante. Les agressions constantes , massacres et tortures de civils dans le Donbass ont duré plus de 8 ans dans l'indifférence générale , avec des gouvernements complices ou aux abonnés absents , et les moralisateurs hypocrites actuels qui regardaient ailleurs ... et c'est précisément le bataillon Azov qui menait ces attaques aveugles . Dire que ces ordures ne sont pas coupables d'atrocités , c'est jouer les avocats du diable. Et dans cette guerre, c'est ce même bataillon qui est accusé par des civils de les avoir utilisés comme boucliers humains ; mettre des enfants à l'abri de bombardements est la moindre des choses pour un cerveau normalement constitué , la "déportation d'enfants" est un gros bobard ukrainien relayé bêtement par des européens crédules, qui ont oublié que la majorité de la population du Donbass est russophone et russophile ; une indignation de surcroit très hypocrite lorsqu'on sait à quel point le trafic d'enfants est développé dans ce pays , et à quel point tout le monde se fout éperdument du sort des populations du Donbass Oui, contre toute propagande d'ailleurs , qu'elle soit russe ou ukrainienne ; les dupes sont ceux qui confondent la propagande avec la réalité

Oui, fabuleux ... et ses prédateurs n'ont qu'à bien se tenir

J'ai moins d'indulgence que vous pour le personnage parce qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu d'occasions de calmer le jeu et aller dans le sens de la paix . les négociations de mars 2022 avaient de bonnes chances d'aboutir et sans concessions majeures , un président digne de sa fonction aurait privilégié l'intérêt de sa population , mais il ne s'est pas positionné comme le maître du jeu , il aurait fallu passer outre les vélleités et petits calculs extérieurs "rôle" est le bon terme , ses discours donnaient souvent l'impression d'être dictés de l'extérieur , comme ceux d'une marionnette et son ventriloque ; d'emblée j'ai été sidérée de voir que le dirigeant d'un pays qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'Otan ait pu mettre à genoux les dirigeants d'une bonne partie de la planète .... qui peut croire que c'est par humanisme et au nom de la démocratie , alors que des conflits bien plus meurtriers ne suscitent que l'indifférence générale ? Je ne suis pas sûre qu'il ait été si naif ... ce qui est sûr , c'est que ça doit être difficile d'assumer un bilan aussi lourd ... pour rien C'est peut être parce que tu as le nez trop près de la bouche ... "Il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre avec ceux qui l'ont rendue inévitable"

Mouais , le problème est que pas mal de naifs ou d'hypocrites se sont bercés avec une histoire de gentils et méchants , et réagi comme des gamins en oubliant que l'Ukraine est connue depuis des lustres comme une plaque tournante de trafics en tous genres , y compris humains et notamment d'enfants. On peut encore trouver des anciens articles de presse où les médias avaient encore les pieds sur terre , aujourd'hui c'est fini Alors Zelensky un héros ? chacun ses zéros alors ... parce que lorsqu'on ferme les yeux pendant des années sur l'agression et la discrimination constante d'une partie de sa population, qu'on vend son pays à des intérêts étrangers pour servir de base avancée contre son grand voisin , qu'on fait tout pour franchir la ligne rouge absolue connue de tous depuis des lustres , qu'on nomme des néonazis à des postes clés de l'administration ou du commandement militaire , qu'on autorise des marches aux flambeaux , des noms de rues , écoles , stades ... à la gloire de nazis .... héros n'est pas vraiment le terme qui s'applique , j'en vois bien d'autres qui seraient plus adaptés Et dans cette guerre , un vulgaire pion qui a poussé à la destruction de l'Europe , et fait carpette lors de négociations de paix alors qu'il aurait pu épargner à sa population une guerre longue , des pertes de territoires, et des centaines de milliers de morts inutiles ; je crois qu'il n'y a pas de mot assez fort pour qualifier un individu de ce genre Reste en plus à savoir où les centaines de milliards d'aide sont vraiment allés ... Désolée de te contrarier Gouderien , mais ta vision ultra manichéenne de l'histoire n'est qu'un fantasme , une fable ... il serait temps d'arrêter de se voiler la face et de renouer avec la réalité

C'était bien la peine de débarquer sur ce fil pour le pourrir ... et ne pas discuter avec ceux qui ne partagent pas tes opinions ... tout l'intérêt d'un forum en principe , sauf pour les extrêmistes de tous poils ... qui déblatèrent du matin au soir sur des soi-diant dictateurs mais aplliquent au final les méthodes qu'ils prétendent dénoncer Pauvre monde qui fait mine de lutter contre le fanatisme religieux tout en se créant des religions tout aussi radicales Entre ceux qui se croient dans un salon privé où seuls ceux qui partagent les mêmes opinions qu'eux auraient voix au chapitre , ceux qui se croient dans un bac à sable , on encore ceux qui s'autocensurent de peur d'être stigmatisés ... on ne sait que choisir ... Reste à prier pour que la "dictature américaine" libère la parole en Europe , que ce soit sur ce sujet ou d'autres

Oui, un peu comme Zelensky qui s'est fait élire grâce à un programme anti-corruption et qui se retrouve en tête des Pandora papers ... non mais là, ça passe crème, c'est "le camp du bien" Curieux tout de même que les prédécesseurs de Trump ne dénonçaient pas ce système , eux ... les Wikileaks ont bien étayé la corruption dans l'administration américaine , de là à faire un lien avec les purges actuelles , il n'y a pas un grand pas Quant à la prétendue dictature invoquée régulièrement par les anti-Trump , la mauvaise foi n'a pas de limites , les dictateurs dans l'âme sont précisément ceux qui travestissent les mots et la réalité pour imposer une pensée unique , pratiquent l'inversion accusatoire à tire-larigot , et portent hypocritement la démocratie en étendard pour dénoncer les choix démocratiques qui ne leur conviennent pas.

Ce discours a plus de 4 ans , mais il est toujours d'actualité ...

les hystériques du climat dans toute leur splendeur ... ils ne connaissent que la vulgarité et l'agressivité , une belle bande d'illuminés englués dans leurs croyances

Qui a prétendu le contraire ? il y en a ici sur ce forum ? parce que je n'en ai pas vu jusqu'à présent .. Mais le problème ne se pose pas comme ça en réalité , parce que mes propos ne viennent pas de nulle part , et j'ai posté suffisamment de citations et de sources scientifiques pour le démontrer ; vous confondez seulement (comme d'autres) le sujet avec les intervenants en jouant sur des arguments d'autorité La compétence ne se décrète pas , elle se démontre , et sur un sujet aussi complexe que le climat, personne ici n'est suffisamment compétent pour estimer qu'un scientifique est plus compétent qu'un autre , surtout lorsque le politique s'en mêle ; on croit seulement à une illusion d'opinion dominante qui donnerait raison "au plus grand nombre" , dans un contexte où on fait l'omerta sur des avis scientifiques contraires ... ce n'est pas de la science , juste des rapports de force