colibri33

Bof , on peut être antisioniste et condamner la barbarie et la menace islamiste qui concernent tout le monde , l'un n'empêche pas l'autre ; ces étiquettes pro/anti sont juste ridicules , du moins pour ceux qui sont capables de nuances

c'est un faux débat en réalité , qu'est ce que la neutralité vient faire dans le factuel ? les faits ne se discutent pas , même si en temps de guerre , bien malin celui qui peut démêler le vrai du faux ce qui est tendancieux , c'est de prendre de la propagande ou des allégations non fondées pour des faits avérés , ou à l'inverse , dénier des faits avérés pour construire et diffuser une propagande

Absolument pas , les idées n'appartiennent à personne , et le droit à la légitime défense d'un état agressé continuellement depuis sa création n'est pas une vue de l'esprit , d'autant plus lorsqu'il est face à des ordures qui pratiquent un chantage ignoble ; ce n'est pas seulement un droit , mais aussi un devoir de tout dirigeant de protéger son territoire et sa population Et on peut tout à fait être pour le droit inaliénable d'un état à se défendre contre des barbares sans pour autant adhérer à une politique ou un gouvernement ; il faut plutôt sortir des raisonnements simplistes et de la logique partisane

Ridicule ... tu joues sur les mots à défaut d'argument solide , l'armée israélienne est aux antipodes des raclures que tu cites et il faut avoir l'esprit bien tordu pour faire une comparaison aussi débile ; même s'il peut y avoir quelques dérives , ça n'a rien d'une généralité ; seule la propagande grossière et mensongère fait croire le contraire ... c'est ça qui est fallacieux , et on en a la preuve sur cette guerre de 12 jours Tu as lu les différents rapports d'enquête? pas besoin et pas de temps à perdre , je sais sur quoi sont appuyés ces rapports : intox , mises en scène , témoignages qui ne valent pas un clou , inversion systématique des causes et conséquences , impasse curieuse sur les responsabilités lourdes de ceux qui déclenchent en parfaite connaissance de cause les conflits ; et je suis plutôt rodée au parti pris historique de l'ONU et des organisations "humanitaires" gangrénées par des islamistes ; le fait que même l'UNRWA ait été infiltrée par des ordures qui ont participé aux attentats du 7 octobre en dit suffisamment long La légitimité est conditionnée par la proportionnalité. Pas de proportionnalité, pas de légitimité. ok, et tu as des éléments pour juger de cette proportionnalité ? quid en Iran pour revenir au sujet ?

C'est un autre problème ... qui sera jugé en temps et en heure par les israéliens ... mais ça ne remet aucunement en cause le droit d'Israel à se défendre contre des barbares ; les priorités seraient les mêmes quelle que soit la couleur du gouvernement. Non, c'est bien une masse de haineux et de naifs qui relaient avec complaisance ou bêtement des "infos" dont ils ne peuvent pas ou ne veulent pas évaluer la fiabilité

Disons que je raisonne à l'endroit et que je ne confonds pas objectifs / causes et conséquences , ou une armée régulière (même pas parfaite) et des organisations ou états terroristes , ou le droit à la légitime défense d'un état agressé et menacé depuis plus de 75 ans avec des attaques gratuites et délibérées contre des civils. Et ça me parait hallucinant de devoir expliquer ces évidences. S'il y a une référence à prendre dans la shoah , c'est "plus c'est gros plus ça passe". C'est exactement ce qu'inspirent les écrits des détracteurs d'Israel qui se complaisent à être biberonnés à la propagande d'organisations ou états terroristes Dans toute guerre , il y a des victimes collatérales ; rien à voir avec les délires et accusations arbitraires relayées en masse sans preuves. La légitime défense d'un état continuellement agressé et menacé fait pleinement partie du DI , et être sous mandat d'arrêt ne veut pas dire être coupable , sous prétexte d'une meute qui aboie des accusations arbitraires dont ils ne comprennent même pas le sens ... c'est la justice qui statue sur les faits avec le respect du contradictoire , et aucun procès ne s'est encore tenu à ce jour. Quant à l'ONU , son extrême partialité n'est pas d'aujourd'hui. Pour quelqu'un qui marche sur la tête , oui. Parce que c'est confortable d'oublier le fondement du terrorisme et d'attaques délibérées contre des civils. Dans le cas présent , on voit ce qui a été visé par l'armée israélienne en Iran , et on voit ce qui a été visé par l'Iran en Israel ... ce sont des faits.

L'outrance et l'inversion accusatoire dans toute leur splendeur ... Israel lutte depuis plus de 75 ans contre des barbares qui visent sa destruction dans la continuité de la shoah, déguisés cette fois en pseudo défenseurs de la veuve et l'orphelin qu'ils massacrent eux mêmes , mais pour les ahuris de votre genre , c'est Israel qui est à pointer du doigt Si l'image d'Israel est ternie aujourd'hui , c'est précisément du fait d'antisémites / antisionistes qui relayent la merde en barre d'une organisation terroriste sans le moindre esprit critique , qui amplifient artificiellement des faits avec une indignation et une compassion à géométrie variable , et des gogos qui se laissent retourner le cerveau par une bienpensance hypocrite à peu de frais. Bref , pas une grosse perte de ne pas avoir la considération d'une masse de haineux ou de doux rêveurs.

A près de 95% de missiles interceptés , on ne peut pas dire que les israéliens ne soient pas protégés , mais certains missiles échappent au dome de fer c'est sûr Cela dit, même avec les destructions et les victimes , une très large majorité d'israéliens est pour mettre fin à la menace iranienne et de tous ses proxys de merde , parce que contrairement aux grands moralisateurs qui déblatèrent continuellement du fond de leurs fauteuils , ils sont en première ligne et savent ce qu'il en est de ces guerres continues menées par des fous furieux

C'est plutôt le fait de confondre les sujets avec les intervenants et de sombrer dans les attaques personnelles qui fait tâche , c'est la seule parade pour ceux qui n'ont pas d'arguments

En apparence et à force de diffuser un narratif mensonger , oui ; dans le fond , ce n''est qu'un prétexte derrière lequel les ennemis d'Israel se cachent pour vomir leur haine ; la réalité démontre que l'Iran, comme le hamas & co ne jurent que par la destruction d'Israel , et se foutent d'une solution à 2 états ... comme ils se foutent des palestiniens

Oui il y a des extrémistes religieux en Israel , mais avec 10% de la Knesset on ne peut pas dire qu'ils représentent "les israéliens" , rien à voir avec les 100% de tarés en Iran et chez ses proxys

On a la preuve juste au dessus que ça va bien au delà du code couleur d'Alain Gillot-Pétré ... que mettront t-ils après le noir ? Cela dit, ce n'est pas le plus grave ... ce qui l'est c'est d'instiller la peur permanente dans les esprits à travers des com systématiquement appuyées sur le changement climatique anthropique en oubliant les phénomènes naturels , ou de diaboliser les "sceptiques" au lieu de laisser la part au doute scientifique ; certains députés sont allés jusqu'à proposer un projet de loi pour criminaliser ceux qui ont un discours contraire à la thèse officielle, je ne crois pas que ce soit comme ça qu'on démontre une réalité , l'effet est plutôt inverse ... et c'est justement cette information biaisée et bridée qui contribue à "chauffer" les esprits .. même s'il faut admettre que ce ne sont pas les météorologues qui portent la responsabilité de ces excès

Mouais , c'est très con de s'en prendre à des météorologues , mais je comprends aussi que les gens soient excédés de ce matraquage médiatique anxiogène. Bien sûr que le sujet est scientifique à la base , mais il devient politique lorsqu'on oriente les conclusions des travaux en aval

Alors F. Seitz dénonce la censure pratiquée par le Giec sur 15 points des conclusions scientifiques dont 2 majeurs , mais comme c'est un "gros méchant" qui a travaillé pour l'industrie du tabac , sa lettre au WSJ ne vaut pas un clou ... brillante ta logique sur fond de morale à 2 balles https://x.com/Elpis_R/status/1558489684354924545 Lorsqu'on se targue d'avoir l'esprit scientifique , on ne peut qu'être choqué de cette censure qui démontre, justement, que ce n'est pas la science qui détermine les conclusions sur le sujet. Et c'est avec ce genre de raisonnement que tu prétends juger du niveau de chacun ici ? Bon, inutile de développer davantage , outre le fait que je ne suis pas le sujet , que ce sujet ne traite pas du changement climatique , je n'ai pas souvenir que tu aies laissé une marque indélébile sur les sujets dédiés ; alors un peu de modestie stp

ben là, ça va encore , les cartes que j'ai postées 2 pages avant son bien plus marquées

ça me fait penser à ça ... ça ne s'invente pas @_h16 Des cartes de plus en plus cramoisies présentées par Guillaume Séchet ou Anthony Grillon. J'attends avec curiosité les cartes de Nicolas Cramé ou celles de Julien Carbonisato.

Selon les études , le froid tue 10 fois plus , mais comme ça ne cadre pas avec le réchauffement climatique et la tension énergétique en hiver, bah tant pis pour eux ...

@hybridex A défaut de bonne foi , et même s'il semble que je sois la seule à être visée par les HS , aies au moins le courage de poster ton petit laius sur les sites dédiés au changement climatique , je saurai te répondre preuves à l'appui ; ici , les restrictions ont été précisées il y a 2 pages Cela dit, les procès en incompétence sont un faux débat lorsqu'on peut démontrer que ce sujet relève bien plus de manipulation mentale et de politique que de compétence scientifique , ce que j'ai déjà largement fait ailleurs et qui n'a suscité que du déni .. ne parles donc pas de science lorsqu'il ne s'agit que d'idéologie

Oui, bon prétexte pour éluder le point de non retour que représente le 7 octobre

Une riposte différée ... après avoir bien dégraissé les larbins de l'Iran ; mais que ce soit le hamas, le djihad islamique, le hezbollah les houthis ... c'est la même crèmerie de fanatiques barbares ; et si vous ne parlez que de l'Iran , ce sont bien ses centaines de missiles qui ont visé en premier le sol israélien , je ne vois pas pourquoi on devrait se limiter à ces 7 derniers jours

Le sujet est loin d'être seulement scientifique , je dirais même que le politique l'emporte C'est la propagande mensongère qui est têtue et répétitive , moi je ne fais qu'équilibrer l'information en apportant d'autres sons de cloche ... pour rien , parce que la majorité suit davantage une idéologie que la science ce que vous devriez relever , c'est l'absence de débat contradictoire possible et les différentes manoeuvres pour museler les avis scientifiques dissonnants , parce que ce soit sur ce sujet ou sur d'autres , c'est bien ça qui est problématique et dangereux Lorsque la majorité des intervenants ici traitent de cons ou autres qualificatifs dénigrants ceux qui émettent le moindre doute ou la moindre nuance sur le sujet , avez vous la même lassitude ?

Non, ce n'est que votre interprétation , et pas besoin de prétexte , la réalité suffit Si Israel ne peut pas se permettre le risque que l'Iran ait la bombe atomique, c'est bien parce que les fanatiques sanguinaires au pouvoir en Iran menacent régulièrement Israel de destruction , et financent de nombreux proxys pour mener des attaques en Israel par procuration. De même que l'Iran ne s'est pas gêné pour balancer des centaines de missiles sur Israel à de nombreuses occasions ; faut pas avoir la mémoire courte

Oui, la légitime défense est problématique lorsque les agresseurs utilisent la population civile comme boucliers humains , mais pas de légitime défense le serait également parce que ce serait accepter de mettre en danger sa propre population et de concéder la victoire aux ordures qui emploient ces méthodes ignobles et lâches. Le droit international dans ce cas de figure considère la notion de proportionnalité et les mesures prises pour protéger les civils.

Non, les organisations terroristes n'ont aucun droit , et je rappelle qu'Israel mène depuis sa création des guerres défensives contre tous ceux qui ne jurent que par sa destruction. La légitime défense pour un pays agressé est parfaitement légale, qui plus est contre un pays qui multiplie les menaces et déclarations belliqueuses depuis des lustres , et finance des groupes terroristes en local. Ce qui est grave , c'est de mettre sur un même plan des fous furieux et des barbares , et l'armée régulière d'un pays démocratique quoi qu'on en pense ; c'est très naif de croire que les illuminés qui s'attaquent à Israel le font pour le bien des palestiniens et une question de territoires , c'est une guerre de religion qui ne concerne pas qu'Israel et le judaisme , ce serait une grosse erreur de l'oublier pour le monde occidental Maintenant quand je dis légal , ça ne veut pas dire que ce soit la panacée pour les peuples qui n'aspirent qu'à vivre en paix de part et d'autre. Je déplore cependant que l'on n'ait pas retenu les leçons des attentats en France , entre autres , et qu'on se voile la face sur la réalité de la menace islamiste partout dans le monde.

Cette guerre est parfaitement légale , maiis il faut remonter les évènements pour le réaliser ; il ne faut pas oublier que l'Iran mène une guerre totale depuis des dizaines d'années contre Israel via ses proxys (hamas, djihad islamique, hezbollah, houthis ...) , avec un 7 octobre qui représente une accélération brutale dans les hostilités ... sans parler des tirs directs de centaines de missiles iraniens sur Israel et des multiples menaces et déclarations belliqueuses des tarés au pouvoir en Iran ; ce n'est pas parce que la riposte est différée qu'elle n'est pas une suite logique à ces agressions continues