Emmau

Renaud chantait "cela ont ils jamais lu le Coran"? @yagmort la loi de 1901 tu connais non? Arrete de fantasmer tu y verras plus clair.

Si tu as un peu suivi ce que je disais depuis un moment, tu sais que j'ai émis des réserves sur la stratégie de Mélenchon. Maintenant j'espère que tu es capable de faire la part des choses, il n'y a aucun côté qui est plus grave que l'autre, et ce que je vois c'est que le RN que tu défends parle énormément de musulmans, d'islam et de couleurs de peau. Sous des airs de ne pas être racistes, ne pas voir que le seul problème du RN c'est l'islam, c'est se mettre le doigt dans l'œil, ou être rasciste. Je te laisse choisir ce qui te vas le mieux. Ou alors mauvaise foi ça peut passer aussi, car tu détournes tous les arguments de fond, je vois bien que ça ne t'intéresse pas plus que ça.

Relis toi, tu parles de races, de migrations, de couleur de peau. Il n'y a que de ça dans ton discours, c'est dingue, il faut arrêter avec ça.

Et c'est quoi redescendre sur terre ? C'est arrêter d'innover, de créer, d'essayer de fabriquer un vivre ensemble ? Ou alors c'est dire que tout est fichu? Vos discours ne mènent à rien et ne servent à rien. La sécurité sociale a été battie au lendemain de la guerre, et ce n'était pas avec des discours comme les vôtres. Vous faites du mal à la France avec vos discours fatalistes, essayez un peu d'ouvrir vos œillères ça fera du bien à tout le monde. Personne ne parle d'accueillir toute la misère du monde, mais plutôt de lutter contre la misère justement. Les casseroles sécuritaires ont étés crées par des politiques sécuritaires.

@biker 883 il y a beaucoup de choses fausses dans ton message tu sais, et en tant que personne intelligente donc, essaye de ne pas céder aux bêtises que l'on entend sur les réseaux sociaux ou même sur des chaînes d'infos continue.

Nous sommes d'accord pour être sérieux oui, mais pas sur l'assistanat. J'avais déjà écris pas mal de choses la dessus dans ce fil il y a deux ans, je ne sais pas si j'aurai la force de recommencer.

Je suis content pour votre ami, mais n'en faisons pas une généralité n'est ce pas ? Ensuite, trop d'assistanat, nous entrons la dans le vif du sujet, et justement il ne faut rien dramatiser et bien regarder la réalité en face. Quant à la jalousie de ceux qui réussissent, je suis d'accord avec vous, un peu de sérieux, ce n'est pas du tout le sujet.

Une goutte d'eau, même pas une goutte d'eau, et c'est tout le problème. Beaucoup de personnes n'ont pas les moyens de se faire soigner en clinique privé, et l'hôpital est asphyxiée, alors qu'après le COVID elle devait être une priorité d'ailleurs. Des services hospitaliers ferment encore et toujours, et vous me parlez de milliardaires qui payent leurs impôts, vous vous mettez le doigt dans l'œil, tout simplement.

Ils ne payent jamais 30%, ça s'appelle l'optimisation fiscale. Après nous pouvons taper tant que l'on veut sur les chômeurs/immigrés et tout ce que l'on veut. Je ne sais pas quoi vous dire d'autre moi, tout est la, après on regarde la réalité en face ou on ne le fait pas.

Ha oui les actions, ce n'est pas avec les actions que l'on finance les hôpitaux et l'éducation, entre autres.

"Encore les milliardaires c'est une maladie !" Ben c'est moi qui ait lancé le sujet mais ce n'était pas contre les milliardaires. Après je n'ai rien contre eux tant qu'ils payent leurs impôts comme tout le monde.(Ha mince ils ne payent pas leurs d'impôts comme tout le monde c'est vrai!) Et puis tout est à cause de l'immigration de toutes façons je me plie à la majorité moi aussi tiens ! Vraiment c'est pas bon pour les neurones les discussions sur un forum hein !

Il n'y a pas que la France qui est endettée, l'économie mondiale fonctionne sur l'emprunt, et le problème n'est pas la dette, mais ce que l'on en fait. Quant à la gauche d'hier que tu respectes, elle avait les mêmes ambitions que celle d'aujourd'hui, mais aujourd'hui il y a de plus grands adversaires, qui savent utiliser les médias et la communication pour te faire détester cette gauche qui ne souhaite que la même chose qu'avant, le progrès social.

La gauche n'a pas fait que les 35 heures, les congés payés et là sécurité sociale aussi. Mais tu es peut-être contre aussi ? Pour les 35 heures ça aurait du être une avancée sociale, et elles étaient prévues pour lutter contre le chômage en partageant le travail. Les entreprises ont reçues des aides pour les mettre en place, mais elles n'ont pas jouées le jeu et s'en sont servies comme chiffon rouge contre la gauche. Aussi, il faut savoir dans quelle société nous voulons vivre et s'y donner les moyens Et ce n'est pas en échangeant les coups sans réfléchir deux secondes au fond que l'on y parvient.

Et dès la naissance il y en a qui ont à peine de quoi se nourrir. Aucun problème n'est donc résolu. La gauche fait beaucoup de propositions justement, qui ne sont jamais reprises. Ce qui est irréaliste c'est de ne pas écouter la gauche justement aujourd'hui. @yagmortje crois que tu le fais exprès en fait, tu dis ne rien avoir arrêté, mais tout est arrêté avec toi.

Voltaire serait énervé à la fois contre ceux qui déforment le Coran que contre le RN qui utilise la peur pour accéder au pouvoir.

Voltaire était surtout pour la liberté d'expression, il ne pointait du doigt personne comme tu sembles quand même bien pointer du doigt l'islam. Plus tu pointes du doigt les gens, plus ils vont se sentir mis de côté, se renfermer sur eux, se sentir exclus, et se braquer. Accepter l'autre c'est accepter ses différences de culte. Le Coran est pour la paix. Comme pour toutes les religions, il y a toujours des zélés qui déforment les textes pour appuyer leurs positions. C'est une minorité, la grande majorité des musulmans ne souhaitent qu'une chose, vivre en paix avec leurs prochains. Ce qui les en empêche, c'est que comme toujours, il y a des gens comme toi qui tombent dans le panneau du "diviser pour mieux régner." Le RN et même LR aujourd'hui pointent du doigt l'islam pour que les gens ne regardent plus leurs incapacités à régler les problèmes du partage des richesses et du climat. Diviser pour mieux régner ça a toujours très bien fonctionné, et aujourd'hui ça marche très bien avec l'islam, alors pourquoi arrêter ?

Tu sors ça d'où,, c'est surtout un fantasme qui n'a aucun fondement. Quant aux traditions, pourquoi te dérangent elles ?

C'est dommage de faire des généralités et de se fermer à toutes discussions.

Tu sais @yagmortle fait de penser qu'un employeur va avoir peur de tomber sur un terroriste en embauchant un Ali, en plus de tomber peut être sous le coup de la loi pour discrimination, ça m'interpelle quand même. Nous en sommes donc la ? Je crois que la peur et la parole de certains penseurs, disons "Zemmouriens", nous on fait beaucoup de mal, et nous en payons encore le prix aujourd'hui. Je suis sur que tu es au dessus de tout ça Yagmort, et du coup cela m'interpelle d'autant plus. Je n'ai pas la solution pour sortir de cela, à part couper les chaînes d'info continue peut-être ?

Je me demande si on arrivera à tomber d'accord un jour...

Bon de mon côté je n'ai pas envie de rentrer dans la définition du fascisme, ou en tout cas pas maintenant. Mais déjà @jimmy45tu as raison sur les "ennemis" commun, et tant mieux s'il y a des alliances. Mais tu comprends bien qu'il est difficile de faire la part des choses entre diabolisation et critiques légitimes. En tout cas j'espère que tu me place désormais dans la seconde catégorie, sinon nous serions en désaccords. Après rien de grave tu me diras, mais je voulais aller au bout du truc. Et donc, des alliances oui, mais tu sais bien qu'elles sont difficiles à faire, et encore plus à tenir ces alliances, et encore une fois on sait qui en profite. Mais bon, j'aime être optimiste! @yagmortpour aller au bout donc, tu penses qu'il faut lutter d'abord contre l'islamisme, et ensuite contre la pauvreté ? Ou les deux ? Nous sommes plusieurs à te dire qu'il y a une stigmatisation des musulmans, mais pour toi donc non?

Ben mince vous avez passés la nuit dessus ! Difficile de tout reprendre, mais @yagmorttu reviens souvent sur les problèmes concrets dont il faut parler. Les problèmes concrets sont la pauvreté, et non l'islam. @jimmy45 si je comprends bien, nous sommes avec Mélenchon ou contre tout LFI, il n'y a pas de juste milieu, pas de discussions possible, pas de nuances à apporter, rien à critiquer sans être mis de côté ? En fait c'est bien ce qui me semblait, mais j'espérais que tu étais au dessus de tout ça. Nous avons parlés de Ruffin, mais tu vas donc me dire pareil pour Corbière, et tous les autres qui ont finis par quitter LFI? Tu vois Jimmy, l'oligarchie a de bons jours devant elle, car on ne peut pas lutter contre elle en expulsant ceux qui essayent d'apporter autres choses, nous avons besoin de toutes les forces, non de les diviser. Tu vas me dire que c'est moi qui divise, mais qui a raison et qui a tort ? Pose toi au moins la question s'il te plaît.

@jimmy45tu sais nous sommes d'accord sur beaucoup de choses, même sur tout d'ailleurs si tu veux. Le problème ne vient pas de Mélenchon mais du système, très bien. Mais alors, une fois qu'on a bien compris ça comme tu l'as très bien compris, on fait quoi ? Mélenchon a à réussi beaucoup choses c'est vrai, et c'est tout à son honneur, il a ramené une grande force de gauche derrière lui, un grand bravo pour ça. Mais aujourd'hui ça ne fonctionne plus. Tu sais, ce que je lui reproche ce n'est pas son caractère, mais sa stratégie. Ne pas changer de stratégie une fois qu'elle a échoué plusieurs fois est suicidaire. Tu parles d'inventer de nouvelle choses et tu as raison, mais ça ne marchera pas avec les mêmes recettes. Aujourd'hui les partis politique sont dépassés, tu le dis, même si LFI emporterait la présidentielle, ce sera juste le début de grandes difficultés, car tout le système sera vent debout contre. Alors quoi? Alors Mélenchon devrait prendre un peu de recul, faire un pas en arrière et utiliser sa fougue pour réinventer d'autres manières de faire de la politique. La politique telle que nous la connaissons a vécu, Melanchon s'y accroche trop et entraîne avec lui de merveilleux talents tel que toi, qui a tout compris, sans aucune moquerie. Tout compris sauf qu'aujourd'hui il faut faire un pas de côté, pour arrêter l'hémorragie de la gauche et la rassembler. Melanchon ne rassemble plus aujourd'hui, et que ce soit sa faute ou non n'y change rien au final, il est assez intelligent pour comprendre cela, mais s'accroche quand même, c'est ça que je lui reproche. @yagmortj'ai quand même l'impression que tu dis souvent que pour toi rien n'est arrêté, sans avoir l'air de comprendre que pour le RN tout est arrêté justement.

@jimmy45 Merci pour ta réponse elle me fait plaisir. Tu sais je suis d'accord avec toi sur le "mais quel combat? Pour qu'il y ait combat il faut déjà avoir au moins un rapport de force." Je suis d'accord et c'est très vrai. Simplement, et c'est la que porte notre désaccord, c'est que ce que tu décris, Melanchon le sais aussi, et même très bien. Et en sachant cela, je crois qu'il est justement trop "rentre dedans", trop direct, trop affirmatif. Ou pour le dire autrement et plus simplement, il tend lui même le bâton pour se faire battre. Et pour moi il a une partie de responsabilité la dedans, car il est trop intelligent pour savoir que la forme est au moins aussi importante que le fond, aussi malheureux que cela puisse être. Donc, c'est une stratégie qu'il a choisi délibérément, et cette stratégie ne fonctionne plus, elle fait plus de mal que de bien, et c'est la dessus que porte notre désaccord. Je suis désolé si j'ai pu te laisser perplexe et je le comprends, mais tu sais j'ai créé ce fil il y a plus de deux ans, et je n'ai pas tout lu ni ne me rappel de tout. Ensuite, pour Ruffin je ne sais pas ce dont tu parles, et je veux bien te croire sur parole. J'ai bien aimé Ruffin et beaucoup écouté quand il était journaliste sur France inter, ensuite je n'ai pas tout suivi ce qu'il a dit ou fait, loin de la, et c'est pour ça je te fais confiance. Mais pour Melanchon je pense sincèrement qu'il adopte une mauvaise stratégie depuis un moment qui nous coûte. @yagmort tu sais la gauche voit le réel, mais elle a du mal à se faire entendre justement. En tout cas une partie de la gauche.

@yagmortoui il y aura toujours une opposition entre dominés et dominants, et inverser le dominé pour qu'il devienne dominant n'y changera rien oui tu as raison. Il y aurait beaucoup à développer la dessus. Mais tu te trompes de constat en allant au RN. Et j'ai une question à milie euros, que pouvons nous te dire pour te faire changer d'avis, qu'est ce qui te ferait changer d'avis sur le RN?