Emmau

Merci Crabe merci ! Je suis presque entièrement d'accord avec toi. Sauf que le seul truc qui peut changer positivement, c'est que les gens comme toi, qui sont bien plus nombreux que l'on ne pense, peuvent vraiment faire changer quelque chose, en votant. Si les voix de gauche augmentent massivement,les politiques changeront aussi, c'est automatique. Les sondages influent les politiques et l'économie, c'est très bête mais c'est aussi très vrai,et c'est pour ça que tu as plus de pouvoir que tu ne le crois @citoyen du monde80.

Bien d'accord Crabe. Mais le verrons nous de notre vivant ce système qui fera consensus ? Je suis d'un caractère optimisme en général,mais la chais pas trop ! Et sinon @citoyen du monde80c'est dommage que tu n'ailles plus voter,la gauche y perd tu sais.

Si tu as mieux à proposer je serais peut être preneur tu sais.

Tu as raison tu sais,je ne dis pas le contraire. Mais nous avons besoin de la force du capitalisme pour changer,il faut s'en servir contre lui même en quelque sorte. Et je note aussi d'ailleurs,pas contre toi bien sûr au contraire,je note que ceux qui défendent a tout prix notre économie n'ont plus rien à répondre quand on parle concrètement et sans critiques. Et c'est dommage.

Taxer les transactions financières de la même hauteur que les TPE/PME, Interdire les licenciements économiques.Un patron souhaite partir à l'étranger, qu'il parte. Mais sans son entreprise,les écoles de commerce sont pleines de futurs grand patron qui rêveraient de prendre sa place,et de gagner des millions tout en faisant le job et en respectant la loi. Avec la taxation sur le marché financier, des milliards d'euros reviennent à l'état. Investissement massif, hausse des salaires Qui dit hausse des salaires dit hausse de la consommation,dit carnets de commandes des entreprises remplis,dit embauches. Un cercle vertueux se met en place,et on a pas encore parlés d'écologie,qui doit être pris en compte dans ce cercle. Et bien sur le problème est mondial,la France a les moyens de montrer l'exemple,elle sera vite suivie, beaucoup de monde n'attendent que ça. Et bien aussi sur c'est résumé en cinq lignes, donc bien sûr ça va être critiqué. Soit on arrive à communiquer sans s'attaquer mutuellement, soit ça ne sert à rien d'aller plus loin, c'est comme vous voulez.

Easle si,ce sont des excuses. Tenir compte de la réalité économique oui,mais elle a bon dos la réalité économique tu sais. Nous pouvons faire beaucoup, j'ai apporté beaucoup de solutions au début de ce débat,et à par critiquer je note que tu n'apportes pas de solutions,juste des critiques et des excuses servis à bout de bras sur les plateaux télé à longueur de journée. Je te retourne le problème, lis bien les propositions concrètes de la gauche avant de critiquer

Oui Easle, nous sommes donc d'accord que ce que tu dis au départ ne sont que des excuses venant du monde de la finance,destinées à décourager toute politique voulant lutter contre la finance, pour citer l'autre. Oui, tout à fait, d'où le rapport de force nécessaire. Et pour l'immigration il y a des élites qui sortent comme d'autres qui rentrent,le problème n'est pas la.

@Easle,il faut relancer le pouvoir d'achat pour sortir de ce cercle vicieux,et l'immigration et l'émigration n'ont rien à voir la dedans.

Et bien c'est peut être un peu comme le wokisme,un jolie four tout pour mettre un jolie bazare. Non pas exit,la nouvelle alliance de gauche essaye de le mettre sur le tapis,mais c'est pas facile malheureusement.

Si, justement,nous l'avons créer ce mur, c'est à nous de le défaire,ou non. Ha ha j'ai le COVID aujourd'hui

@jacky29 je peux te renvoyer le compliment de te contredire toi même tu sais,mais c'est bien connu dès qu'on a plus d'arguments on s'attaque aux personnes. Tu dis que c'est fichu,alors pourquoi t'opposer a la gauche,peu importe à la limite non? Et oui c'est tout à fait possible de remplacer un système par un autre, surtout quand on sait qu'on va droit dans le mur. Et @Easletu dis que nous n'avons jamais essayés, alors on ne sait pas si ça peut marcher.? Mais alors ne faisons rien, et continuons de se dire mutuellement que c'est impossible et de s'invectiver les uns les autres, c'est sur que ça marchera mieux la. Et oui @EasleBesancenot a raison,il faut aller beaucoup plus loin, mais vu les réactions dès qu'on parle déjà de taxer les riches, c'est pas gagné. D'ailleurs @jacky29tu es naïve tu sais, bien sûr qu'il faut un rapport de force,tu le dis très bien toi même, l'égalité ne fonctionne pas toute seule.

Jacky29 nous sommes d'accord sur quelques points tu sais. Oui,il ne faut donc pas laisser le capitalisme sans aucune règle. Et qui le propose à part la gauche justement ? Et pourquoi la vrai gauche n'existe pas ? Elle a une part de responsabilité c'est vrai, mais laissons melanchon Hollande et autres de côté. Elle n'existe aussi pas,car beaucoup de monde disent comme toi, que c'est impossible de faire une égalité entre humains. Si, c'est possible,par la loi,et c'est même très simple. Seulement ça demande des rapports de force,et c'est plus facile de taper sur des chômeurs ou des familles bénéficiants d'aides sociales que sur des milliardaires. C'est dommage, parce que les milliardaires devraient rapporter plus que les chômeurs. Mais,electoralement, ça coince. Le rapport de force n'est pas le même entre un chômeur et un milliardaire aussi,et pourtant, tout est la. La loi doit nous permettre l'égalité, c'est très simple,il faut juste arrêter de dire que c'est impossible,et reprendre les bons rapports de force.

Non,par la justice fiscal,les milliardaires ne payent pas d'impôt,soyons sérieux. Oui je parle du capitalisme,et tu as raison, l'état devrait avoir la force de coordonner les projets d'utilité publique. Comme l'éducation et la santé entre autres. C'est de moins en moins le cas, à cause du privé oui,et c'est donc le capitalisme qui nourrit cela,non la gauche. Les écarts entre riches et pauvres se creusent de plus en plus, partout dans le monde,donc aussi en France et en Europe, mais tout le monde ne veut pas le voir malheureusement. Le collectivisme est un bien grand mot ou l'on peut y mettre ce que l'on souhaite,mais a qui fait peur la gauche finalement ? Et pourquoi ? Posons nous les bonnes questions.

Pour lfi on ne va pas revenir sur melanchon,parlons plutôt d'un vrai programme de gauche alors. Dans quel pays ça a pu fonctionner ? Peut être aucun,et sais tu pourquoi ? Parce que a chaque fois le libéralisme les a rattrapés. A chaque fois le libéralisme est passé par la,et a tout raflé. Le libéralisme est devenu mondialisé,la gauche s'est retrouvée étouffé, plus de place pour une vrai gauche.. Mais non,,ce n'est pas dépassé, ça n'a jamais été jusqu'au bout. Le libéralisme ne fonctionne pas,une poignée d'ultra riche pour une majorité de pauvres. Ce n'est pas l'humanité non,tu te trompes. L'humanité c'est l'égalité, ça ne veut pas dire stalinisme, ça veut dire tous les hommes et femmes doivent vivre décemment de leurs moyens. Le libéralisme n'offre pas ça,la gauche et le partage des richesses équitable,si.

Oui,je vois ou nous mène l'économie libérale,et je vois aussi qu'il existe d'autres voies, d'autres solutions. Mais que certains d'entre nous préfèrent dire que tout est fichu plutôt que de reconnaître que les solutions qui existent ne sont pas dans le parti qu'ils auraient voulus,ou, peut être pire,de reconnaître qu'on peu avoir tort dans la vie parfois. Tu sais bien que c'est faux,je pense que c'est donc ironique de ta part. Non,LFI n'est pas stalinisme,je te rassure.

@Pheldwyn tu m'enlèves les mots de la bouche,ou du clavier,merci pour tes interventions,je n'aurai pas dis mieux et je partage. @jacky29le programme de LFI n'est pas dépassé non,bien au contraire,il est plus qu'urgent pour nous tous tu sais. Ce n'est pas dépassé,et c'est surtout l'économie libérale qui l'est, tout autant que le replis sur soi du RN.

Les choses bougent,les abcès sont en train de se crever,et c'est une bonne chose. Ils ont jusqu'au 30 juin pour arrêter les anneries,ils vont bien y arriver ! https://www.lepoint.fr/politique/notre-democratie-merite-mieux-que-vous-francois-ruffin-fustige-lfi-15-06-2024-2563041_20.php

Les élections législatives se jouent en deux tours,ce qui est quand même plus compliqué pour le RN. Les européennes étaient en un seul tour, ça change quand même la donne.

Peut on ne pas faire du mieux qu'on peut dans la vie ? Et pourquoi ne pourrions nous pas ? Qui le décide au final?

Heu non. Je pensais que ce n'était pas nécessaire, comme mon message faisait directement suite au votre.Mais désolé si c'est un manquement de ma part alors.

Oui,un peuple qui pense est plus difficile à gérer,ou à gouverner,ou on peut choisir le terme le plus politiquement correct que l'on voudra. Mais au final c'est surement faux, sauf que l'équité n'intéresse pas tout le monde malheureusement.

Oui, aussi.

La pensée est elle supérieure à l'action ? C'est intéressant aussi ça oui. Je le pensais peut être avant, mais beaucoup moins aujourd'hui. La pensée sert l'action et l'action sert la pensée, l'une ne va pas sans l'autre finalement. Enfin après si on parle d'être heureux peut être que importe au final, c'est à chacun d'entre nous de choisir ce qu'il faut plus développer,la pensée, l'action,ou les deux ?

Une indépendance d'esprit je suis entièrement d'accord. Mais le saged doit il être solitaire ? C'est plus compliqué la je crois,et d'ailleurs,est il possible de gagner en sagesse seul ? Je dirais que non, mais ça n'engage que moi bien sur. Même Zarathoustra en avait marre de sa grotte.