Emmau

Tu mets tout le monde dans le même panier, mélange tout, et assimile un comportement à une communauté. C'est tout autant dangereux que de vendre de la drogue tu sais, si ce n'est peut-être encore plus.

De plus en plus nombreux je ne sais pas, et j'ai envie de dire, et après ? Mais nous n'avançons pas comme cela, alors je parlerai plutôt de la suite de ton message qui se veut constructif, et c'est bien de ça dont nous avons besoin. Nous avons favorisés les ghettos oui, alors après c'est facile de se plaindre et plus dur de trouver des solutions. Pour le désarmement de la police municipale c'est simple, mais il faut se poser deux minutes pour le comprendre. La violence entraîne la violence, alors à un moment il faut réfléchir un peu avant d'aller trop loin. La police municipale se veut être une police de proximité. Avant Sarkozy il y avait un dialogue entre jeunes des cités et police de proximité, ce qui limitait la violence et favorisait les liens. Puis Sarkozy est arrivé avec ses gros sabot en disant qu'il allait tout passer au Karcher : Donc, fin du dialogue et début des violences. Et aujourd'hui nous sommes face à un choix, soit nous continuons toujours plus loin et plus forts dans la violence, soit nous faisons un pas en arrière en essayant de renouer le dialogue. Lfi souhaite renouveler le dialogue, et ça ne se fait pas avec les armes. La vidéo surveillance c'est aussi autre chose, ça a ses limites aussi.

Et ben dis donc, c'est bien de le préciser dis donc !

Ce n'est pas l'islamisme en général ça justement, ils parlent de terrorisme la. Toi et tes sources mélangez tout, et ça devient une catastrophe pour tout le monde.

Je ne regarde pas ailleurs, je vais chercher les problèmes la ou ils sont. La cause n'est pas les musulmans, mais la non acceptation des différences, la stigmatisation, mélangé à la pauvreté, un mélange explosif. Arrêtez de mettre des gens dans des cases fermées et regardez les problèmes dans leurs ensembles, et on y arrivera peut-être.

Je n'ai pas dit le contraire, j'ai dit aussi plus haut que si les musulmans votaient LFI c'était peut-être juste parce que LFI ne les pointe pas du doigt justement, et qu'ils ne souhaitent qu'une seule chose, vouloir vivre en paix. Ensuite je n'y peux rien si tu as un problème avec les musulmans.

Tout le monde croit aux atrocités de l'ennemi et refuse de croire à celles de son camp sans jamais se donner la peine d'examiner les preuves. Georges Orwell écrivant déjà cela en 1945, avis à bon entendeur.

J'ai l'impression que tu met quand même un peu tout le monde dans le même panier finalement, sauf le RN dernière génération qui est tout blanc tout rose quoi. Sinon, non, ce n'est pas un procès d'intention que je te faisais, juste un constat.

@yagmort A ton avis pourquoi le RN ne conspue pas ? Ils ont très bien compris comment se fabriquer une belle image, et ils le fond à merveille, et toi tu tombes dans le panneau. Au moins Mélenchon se moque bien de son image, mais ça lui joue de sacrés tours tu vois ! Sinon, méfie toi des bouts de sources pris par si par la, ça peut être dangereux à la longue, il n'y a qu'un voir ce que les nazis ont fait de Nietzsche par exemple.

C'est la qu'on ne tombera pas d'accord, pour toi le danger vient de LFI pour moi du RN. Je ne vais pas polémiquer plus, mais tu sais les valeurs de gauche ne sont pas staliniennes, et Mélenchon n'est pas Staline. Sinon, si, j'avais ouvert deux de tes liens, mais ce n'est pas contre toi, je n'aime pas tellement les guerres des sources, c'est comme les guerres des chiffres, ça se déforme très facilement.

M'est avis que tu n'as pas bien mesuré les deux, mais enfin bon c'est ta parole. Il a adhéré, comme beaucoup de monde à l'époque et dans le monde entier, à un espoir d'un grand lendemain. Pourquoi lui jeter la pierre ? Il n'était pas le seul à l'époque à y croire, et c'est toujours facile de juger après. Dès qu'il a compris le pot aux roses il a fait marche arrière, comme beaucoup de monde encore. Certains ont vus le pot aux roses tout de suite, mais ils sont rares. L'aurait tu vu toi ? Facile de juger après coup et de refaire l'histoire une fois qu'elle est finie, mais plus difficile de se mettre à la place des autres pour comprendre le pourquoi du comment.

Si tu veux parler de "résidus", parle aussi de ceux du RN, sinon tu perds toutes crédibilités. Je parle de mes désaccords avec Mélenchon de mon côté. Quant à Sartre, qui sait s'il aurait voté LFI ou PC ou LO ou quoi que ce soit aujourd'hui ?

Il n'y a pas d'alliance avec des supremacistes, tu peux acter cela auss. Aussi je ne comprends pas pourquoi tu veux m'assimiler à Sartre ou à qui que ce soit. J'aime bien Sartre, avec lui l'homme est responsable de ses actes tu sais, et il est ce qu'il fait. Mais j'aime bien Camus aussi, pourtant ils étaient fâchés. Camus nous montre dans son homme révolté que sacrifier le présent en promettant un futur meilleur était une grave erreur, qu'il fallait justement construire au présent, sinon nous perdons tout. J'aime bien Hegel aussi tiens, même s'il s'est trompé avec sa fin de l'histoire. Il nous apprend quand même que l'un des plus puissants moteur de l'humain et de l'histoire, c'est la recherche de reconnaissance. Donc, acte, ne cherche pas à mettre des gens dans des cases, c'est peut-être cela le problème. Chacun fait ce qu'il peut. Cherce déjà et surtout ce qui est bénéfique pour l'humain dans son ensemble. L'entraide ou l'enfermement sur soi ?

Tu as raison, je suis un fan de Pol Pot, mais j'ai quand même un faible pour Kim ! Sinon pour Sartre tu as l'air d'y tenir, tu sais qu'il a évolué la dessus. Je ne sais pas de quels militants et de quels maires tu parles, mais tu sais je ne suis pas le porte parole de tous les militants LFI, j'essaye déjà et surtout d'ouvrir des discussions, et de planter quelques graines ici ou là, c'est déjà pas si mal.

Entre une différence de degrés et dire que la parole est libre il y a une différence justement, c'est bien d'être précis quand même. Non justement, et tu tiens la réponse ici : Et bien tu vois, tu te laisses aveugler par les caricatures de l'oligarchie que tu déplore. C'est bien le vice rédhibitoire ; tout le monde y court aveuglément.

Oui, et on a bien compris que ça embetait pas mal de monde finalement. Tu crois vraiment à ce que tu écris la? Ou c'est mettre sous le tapis toutes les pressions. Non, je ne confonds pas avec Zemmour, et je pense sincèrement que tu joues avec les mots pour te donner une belle conscience ou une belle image, comme tu préfères. Non, ça ne saute pas aux yeux. Pas de ma faute si les vrais idées de gauche sont toujours caricaturées et déformées, alors que la majorité des gens sont d'accord avec sans même s'en rendre compte, dont toi d'ailleurs.

Je suis d'accord oui, nous vivons une époque bizarre, où les gens n'ont plus de repères, mélangent tout, on peur de l'autre et du lendemain. Tu me diras, tout est mis en place pour cela, sans parler du réchauffement climatique en plus, ce qui ne facilite pas la chose ! Mais LFI n'est pas pro islamiste justement, et comme j'essayais d'expliquer plus haut, plus on pointe du doigt les musulmans, plus ils vont se tourner vers les extrêmes. Le RN, en voulant lutter contre l'islam, ne fait que renforcer les extrémistes. C'est dommage justement, parce que La nous sommes entièrement d'accord, et tu sais, il n'y a pas que LFI à gauche qui dénonce tout ça, ton choix par défaut est peut-être un peu mal calibré ? Juste une petite graine tu comprends !

@yagmort nous ne voyons pas la même chose entre LFI et islamistes. Ensuite je pourrais être d'accord, et même, je suis d'accord avec toi et on en a déjà un peu parlés, remplacer le dominant par le dominé ne change rien au final. Mais quand même, rééquilibrer un peu les forces ne ferait pas de mal. Et ensuite, je me demande bien ce que tu trouves au RN finalement, à part donc lutter contre l'immigration, qui ne changera rien au final. Comment t'es tu retrouvé proche du RN, j'ai vraiment du mal à le saisir, si ce n'est par des fantasmes ou des peurs.

Non, avec l'impôt, tu connais ? @yagmortnous sommes tous l'idiot utile de quelqu'un tu le sais bien, et ni Mélenchon ni Bardella ne dérogent à la règle. Après c'est quand même LFI qui propose une sixième république pour donner plus de pouvoir au peuple, normalement tu devrais être d'accord avec cela. @Anatole1949 , tu écris : "rla réalité étant de surtout soutenir les terroristes du Hamas islamiste qui imposent leur dictature à Gaza, etc...!" Sujet très lourd, et j'espère que tu sais qu'on ne peut pas le balayer en deux secondes comme tu le fais ici.

Pour Mélenchon, encore une fois, j'ai émis des réserves sur sa stratégie de communication, surtout depuis un petit moment, et je pense que c'est lié avec plusieurs choses. Mais totalitaire n'est quand même pas le bon mot. Ce que soutien la grande majorité des votants LFI, c'est les valeurs de gauche, les vrais. Partage des richesses, mais sans taper sur personne, juste équitable pour que tout le monde puisse vivre dignement L'entraide, la collaboration des uns et des autres plutôt que le renferment sur soi, sans couleur de peau ni origine sociale. Et d'ailleurs, il ne vous est pas venu à l'esprit que si beaucoup de musulmans votaient Mélenchon, c'était peut-être parce que LFI ne les pointait pas du doigt systématiquement ? Pas par communautarisme, juste pour vouloir vivre en paix sans être stigmatiser ?

J'ai voté plusieurs fois Mélenchon, je suis ni islamiste ni barbu, je ne suis pas le seul en plus.

@yagmorton va finir par tomber d'accord tu sais ! @Féevrilléequand même tu y vas un peu fort, un tout petit peu !

@yagmortaucune manipulation tu sais, je pose des questions pour essayer de comprendre le fond de ton raisonnement. Pour ce qui est du titre de ce fil, ça m'étais venu en parcourant le forum. Après, je suis d'accord avec toi, si je ne veux pas en prendre plein la poire, je ne demande pas à la limite. Mais bon, j'ai pas mal appris sur l'humain mine de rien quand même. J'avais aussi créé ce fil en parallèle, et je crois que c'est toujours d'actualité, ce serait peut-être sympa de le déterrer :

@yagmorten fait, pour toi, il n'y a que la lutte contre l'immigration qui puisse nous sortir de la misère ? L'immigration est le seul problème ?

Oui tu as raison, bonne rectification merci. @yagmort comment t'expliquer ? La charia est interdite en France, et ce n'est pas exclusif au RN de lutter contre la charia. Le problème avec le RN, c'est qu'il met tout le monde dans le même panier. Musulman = islam = charia. Et en mettant tout le monde dans le même panier, tu passes à côté de la vérité, en passant à côté de la vérité, tu n'apportes pas les bonnes solutions. En n'apportant pas les bonnes solutions, tu aggraves le problème au lieu de l'améliorer, et en plus, tu divises les gens au lieu de les rassembler. Voila ce que tu fais avec le RN, tu divises au lieu de rassembler. Et plus tu divises, plus la charia gagne en puissance.