vampy2023

coucou j"entends ce que tu dis sur la charia et je pense que tu es dans la bonne interprétation de la charia ce qui est hélas rare ... mais on as pas inventé l’électricité en améliorant la bougie ... j'y reviendrais sur le pardon et la justice donc oui la loi de talion était une avancée a l'époque on on marchait a la vendetta ...tu tue un des nôtres on tue tous les tiens ... par contre il y a pas de principe universels ...même la règle d'or est pas universel ... le fais aux autre ce que tu veux qu'ils te fasse... et non la justice est pas dans la miséricorde ...ou explique moi ou est la miséricorde dans tuer une femme adultère ... les faits sont têtus ... le réel contredit encore tes théories les valeurs intemporelle sont l'amour la foi et l’espérance ... seulement cela ... pas la justice ...on appliquera pas la loi de talion au paradis ...il y en auras plus besoin...il y avait pas de lois au commencement et je te conseille de lire et relire la genèse ... des exemples de changement "d'avis" sont légion ... la mort de tamar annulé parce que joseph est aller voir les prostituées ...David qui fait un serment ...ce serment dans les fait implique qu'il doit tuer son fils ...donc il annule le serment ... le cas de dinah ou ses frères la vengent est pas punit parce que c'est les fils de Jacob ... et je t'en passe ... sur la science ... je te le répète la religion ne réponds pas du tout sur le pourquoi ...mais pas du tout ...en fait c'est un deal pour être immortel contre être bienveillant ... c'est ça la religion ...un deal ...maintenant c'est vrai que les hommes demande des tas de choses annexes ...mais 9 fois sur 10 Dieu y réponds pas ...je t'ai cité job ou Dieu lui explique pas que c'est pas Dieu qui a été la sources de tous ses malheur mais le diable ... le sujet du pourquoi c'est de la philosophie donc des raisonnement et le message de Dieu c'est de l'amour donc des sentiments ... et on sait depuis pascal que le cœur a ses raisons que la raison ignore ...mais c'est intéressant que tu crois que la religion réponds a pourquoi alors que non ... tu es bienveillant et tu comprends plus que c'est de la bienveillance que parle la bible et le coran ... tu crois qu'elle réponds au pourquoi alors que non ... comment cela est possible ? et donc sur le pardon divin ... il y a 2 façon de vivre avec l'autre ... soit tu es l'un face a l'autre le problème au milieu et on cherche qui as le plus tord ou raison ...jeu malsain de pas mal de religieux sur internet ...et dans les couples qui tiendront pas longtemps ... soit tu es ensemble ...mains dans la main ... ensemble face au problème ... et on s'en fous de qui a raison ou tord ... ce qui nous intéresse est de pas briser la relation ...l'amour qu'on as entre nous ... et la tu es dans la croyance que Dieu veut savoir qui as raison ou tord alors que ce qu'il cherche c'est que nous nous aimons les uns les autres ...donc on s'en fous de la justice de la vérité et vas savoir ce que recherchent les religieux qui ont rien compris au message de Dieu ...seul l'amour compte ...seul l'amour édifie ... et sans amour rien a de la valeur ...mais rien de rien

coucou les religions apportent pas des réponses aux pourquoi ... mais pas du tout ... l'exemple de job est très explicite sur ce sujet ...Dieu lui explique rien ...juste le met dans son ignorance face a Dieu ce qui me ferait rire si c'est pas aussi tragiques c'est que nos dirigeants religieux ont réponse a tout ... quelle prétention ...quelle illusion ... quelle mensonge a soi même ... donc oui les dirigeants religieux ont réponse a tout ...de la a croire que leurs réponses sont bonnes ... je crois que cela fais des millénaires que le réel prouve le contraire

coucou effectivement j'ai pris l'exemple des animaux domestique car ils vivent pas dans les réglés de nos sociétés folles ...il y a pas un seul humain qui soit pas dans la tourmente ...pas un ...donc pour parler d'apprendre sans souffrir je peux pas utilisé des exemples humains je te trouve bienveillant et c'est la qualité la plus importante a mes yeux ...par contre tu as beaucoup de préjugé sur la science sur Dieu et pas mal théories pour le moins très particulière ...que j'ai souvent entendu je te le concède nous revenons ici sur ton autre sujet ... oui on peut apprendre dans la souffrance mais oui on peut apprendre sans souffrance ...j'aime beaucoup un dictons qui dit a peu prés ça " le sage apprends de ses erreurs ...le malin apprends des erreurs du sage" ...je suis du genre malin ... j'apprends des sages et donc sans subir leurs erreurs ... et malgré que je soit handicapé il y a longtemps que je suis plus dans la souffrance ... tout ce que je peut pas faire je l'imagine et toujours en ma faveur bien sur ... un autre dicton dit que celui qui lit vit milles vies ... la 2e choses c'est qu'on revient a ce que la patience est certes une qualité mais perso si tu es impatient cela me gêne pas du tout ...cela me ferais plutôt sourire et peut même me motiver a accélérer ce que je fais si cette impatience me concerne ... je suis pas dans être le meilleur ni même bon mais c'est un autre sujet ... j’apprécie autant être avec un trisomique que de grands penseurs ...je suis même de l'avis de Montesquieu qui dit "j'aime les paysans ...ils sont pas assez savant pour raisonner de travers" donc pour résumer je pense qu'on peut apprendre sans souffrir ...et cela des la naissance ...mais faut les bonnes conditions ... c'est la vie de bouddha au début de sa vie ...mais ... souffrir est pas un problème réel ... sauf que toi tu le voit comme une nécessité ...moi pas ... tu cherche a t'élever ... c'est bien ...moi je vois pas les gens comme plus ou moins élevé ... je te prends comme tu es car je crois que c'est cela aimer l'autre ...te prendre comme tu es ...

coucou sur la loi de talion (la loi mosaïque et la charia) ... je crois qu'on s'égare ... le problème est pas de savoir si elle est applicable ou pas ... le problème est qu'elle est malveillante et barbare ... tuer une personne adultère est pas de l'amour ... c'est de la haine de l'autre ... tu le tourne comme tu veux c'est de la haine et rien d'autre ... tu cherche a justifier l'injustifiable ... et donc les lois françaises 2024 propose le divorce au lieu du meurtre ...tu le tourne comme tu veux c'est beaucoup mieux que ce que propose la bible et le coran ... c'est incontestable donc les hommes font mieux en 2024 que Dieu dans la bible et le coran ... ce qui est inexplicable selon ta vision du coran ...les hommes peuvent pas faire mieux que Dieu sur quelques sujet que ce soit ...par contre selon ma vision les hommes de 2024 peuvent faire mieux que les hommes il y a 1500 ans ou 2000 ans voir plus ... ce que je dis est logique et incontestable ... ce que tu dis ... a savoir que la charia est bonne ... est indéfendable ... et étant musulman comme toi je te rappelle qu'on doit pas écarter un seul passage du coran ... pour la science il y a aucun sujet tabou ...aucun ...et a science ne s’arrête pas aux sciences exactes ... en fait actuellement on est plus dans une pluralités des sciences pour un sujet ... car la nature est pas compartimentée mais plurielles dans quasi tout les domaines ... il y a pas de sujets que la science ignore ...juste il y a ce qu'on sait et ce qu'on sait pas ... et quand on sait pas on cherche quand même ... ça pas être l'air clair pour toi ...tu compartimente la science de façon très très personnel en clair la science explore aussi le pourquoi dans la philosophie qui est une science sociale ... quand a compléter je suis pas sur que la religion complète quoi que se soit ... elle s'oppose plutôt a la science ...par exemple le cas de l'euthanasie ... comme je l'ai déjà dis ailleurs un chien a plus de droit qu'un homme sur ce domaine ... on as pas le droit de mourir dans la dignité en France a cause des religieux principalement ... pour le pardon divin ... la ou je suis d'accord c'est que Dieu pardonne tout aux croyants (puisqu'ils associent pas ...seul truc impardonnable) ... tu as raison de parler d'équité et pas d’égalité ... oui Dieu aide le plus faible en priorité ...et cette faiblesse peut être dans tous les domaines ... y compris la faiblesse morale et ses variantes ... après faut pas dissocier la bible du coran ... dans les 6 piliers de la foi nous croyons a tous les livres et donc faut les connaitre ... le coran complète la bible ...il est pas un livre autonome ... le pardon est inconditionnel ... je te l'ai montrer avec le texte de rené Girard ...la violence est toujours légitime ...toujours ... et donc faut renoncer a la légitimité pour être dans le pardon inconditionnel ... c'est la seule solution pour casser le cycle de la violence ...la seule ... et toutes violence est du mal ...même la violence légitime telle que la justice

coucou coucou euh ... donc faut souffrir pour apprendre ? je t'assure que tu peux apprendre sans souffrir ...même en prenant du plaisir ... jouer c'est apprendre en s'amusant et pourquoi cela abolirait nos capacités a faire des choix et apprendre ? nos animaux domestiques vivent normalement sans souffrance et ils vivent très bien ...sont capables de choix et d'apprentissages ... je t'assure que la réalité contredit tes théories

coucou nous sommes d'accord la loi mosaïque et la charia sont a remettre dans leur contexte historique ... elles sont obsolètes ... voir carrément malveillantes et barbares ... or les lois de Dieu sont éternelles et bienveillantes ... tu veux croire que les lois des hommes puisque dans la bible et le coran sont divines alors que non ... je comprends que c'est le message de tous les religieux ...mais cela est contredit par la bible et le coran ... qui suit tu ? Dieu ou les hommes ? les 2 font et disent pas la même choses ... la miséricorde triomphe du jugement ... donc sont 2 choses différentes dont l'une ...l'amour ...vaincs l'autre ...le jugement pour comment et pourquoi c'est parler de la même chose de façon différentes ...on peut toujours répondre a comment et rarement a pourquoi ... pourquoi tu es né ? 1000 réponses qui peuvent être toutes fausses possible ... comment tu es né ? tout le monde le sait tu continue a croire que l'amour n'est pas opposé a la justice ... 2 choses ... j'ai été clair et tu m'as pas contredit sur le fait que si tu gracie tu peux plus condamner et si tu condamne tu gracie pas ... en fait tu pose ta vision sans arguments ... la seconde chose c'est que tu fais un sophisme ...oui tu as raison l'amour est plus élevé que la justice ... pas que c'est une justice plus élevée ... la est ton sophisme ... la est la nuance que tu confonds ... que l'amour est plus élevé que la justice ne veut pas dire que l'amour et la justice sont la même chose ...j'ai expliqué qu'ils sont opposés édit Dieu pardonne tout ... un juge qui pardonne tout est inacceptable tu vois tu veux discuter mais tu entends pas ...comme beaucoup de gens ... puisse tu comprendre ce qu'on te dis sinon la discussion vas être bloqué très vite

coucou pour l’adultère la loi mosaïque dit de lapider la charia de donner 100 coup de fouet et la loi française donne cela comme motif de divorce ... au delà de vouloir lapider ou fouetter celle qu'on est supposer aimer ... et que je vois pas de l'amour dans lapider et fouetter mais de la haine de l'autre ...ou il y a une interprétation du texte possible ? ... la France propose de se séparer si on s'aime plus ... option que la bible et le coran ignorent ... et je peux faire cela sur tout les lois mosaïque ou de la charia ... pour la science ... elle s'occupe de tout ...les lois bioéthiques par exemple sont morales ...ce que la science fait pas c'est s’arrêter de réfléchir en posant la réponse Dieu ... la est la différence entre les croyants et le scientifique toutes les religions parle de justice divine comme justice des hommes alors que la justice divine est l'amour et que l'amour a rien a faire dans un tribunal d'homme ...si un tueur donne 1 million a la croix rouge on ne parlera que de son crime et pas de son don ... le monde entier et Dieu ne reconnait pas l'amour dans la justice des hommes ... car je le répete et tu semble pas le comprendre l'amour et la justice sont opposés ...tu peux pas faire l'un et l'autre en même temps ...si tu gracie tu peux plus condamner l'autre ...si tu condamne tu gracie pas ... par définition ... c'est interessant que tu le comprenne pas ... car tout le monde le sait

coucou tout porte a croire que Dieu existe pas les lois mosaïques et la charia sont barbares et malveillantes et a minima les lois françaises 2024 sont bien mieux ...ça fait s’écrouler toute la justice divine hors l'amour on peut gagner un million de dollars si on prouve scientifiquement que le surnaturel existe et personne a remporté le prix alors que les juges sont super bienveillants (c'est les septiques du Québec) toutes les religions actuelles sont obscurantistes ... remarque que la bible et le coran avaient prévenus de cela mais bon cela change pas le fait la démarche des croyants est toujours la même ...tu prends un truc que la science sait pas et tu dis que la réponse est Dieu ...jusqu’à que la science avance et que la réponse était pas Dieu cela dit je suis croyant mais pas naïf ...le message de la bible et du coran est pas celui qu'on croit ...plus exactement il est un message d'amour et on veut y rajouter la justice alors que l'amour et la justice sont opposé ...l'amour pardonne et gracie le coupable ...la justice condamne le coupable ...donc fait l'inverse

coucou juste sur la notion que l'amour est centrale en fait seule l'amour compte ... la loi mosaïque comme la charia sont barbare et maléfique ... la loi mosaïque propose de marier la violée a son violeur et la charia dit de couper la mains aux voleur ... c'est une évidence que les lois françaises en 2024 sont bien plus élevées que les lois dans la bible et le coran ce qui sauve le coran et la bible c'est que la miséricorde triomphe du jugement ...donc que l'amour est plus importante que les lois des hommes ... je te conseille ce texte de rené Girard qui t'explique le mécanisme de la violence ... il est un de nos contemporain ...il est mort en 2017 de mémoire ... et donc c'est ni l'islam ni le judaïsme ni le christianisme qui avaient compris ce qu'il a dit René Girard, Des choses cachées depuis la fondation du monde, 1978, Grasset, p. 221-222. il y a donc un double langage de Dieu ... en fait en islam un triple langage ... l'amour ...la justice (des hommes) ...la justice en accord avec Dieu (la loi mosaïque ou la charia ...on appelle cela la loi de talion ...le œil pour œil) en islam l'amour est récompensé par Dieu ...la justice des hommes n'est pas récompensé par Dieu (la récompense devrait l’être dans la sentence des hommes) et la loi de talion est vivement déconseillé (le prophète l'as appliqué qu'une fois et l'as regretté) et donc si tu as bien lu rené Girard la violence est toujours légitime donc faut renoncer a la légitimité ...donc juger et condamner ...pour pardonner de façon inconditionnel ... c'est inacceptable même en 2024 comme beaucoup de message de la bible et du coran ... mais le message est la depuis genèse ... Caïn est pas punit il est bannit et même protégé par Dieu si quelqu'un veut lui faire du mal ... on peut même remonter a Adam et Eve et qu'ils soient bannis du paradis mais c'est plus compliqué a expliquer donc il y a un second message que la loi mosaïque apparait avec moise ... soit très tardivement ... et que la loi mosaïque est soumis a genèse ... les textes les plus anciens dans la torah ont priorité sur les autres ... et c'est le coup de génie de Jésus ... il remet tout ce qui pose problème dans la loi de moise a une antériorité divine ... et ben la plupart se référent a moise et adieu l'antériorité divine ...pourtant comme je le cesse de le dire les loi de Dieu sont éternelles le reste ...c'est a dire ce qui vient des hommes ... est barbare et malveillant bref oui il y a de la violence dans la bible et le coran y compris dans les lois des hommes ...seul l'amour est inattaquable sous le principe de adore Dieu et honore le roi ...Dieu peut pas contredire le roi ...sinon il l'honore pas ...aussi fou soit il ... donc Dieu a valider les lois des hommes ...aussi barbare et malveillantes sont elles ... et a cacher la loi de Dieu ...l'amour ... et tout le monde sauf les élus tombent dans le panneau ... même en 2024 ou tout le monde connait les loi de Dieu (aime ton prochain comme toi même et aime Dieu de toutes tes forces) ... car il mélange a cette loi de l'amour ...ben a les lois des hommes barbares et malveillantes ... et la ...soit tu vois la bible et le coran comme contradictoire ...soit tu comprends qu'on peut pas mélanger les lois des hommes et la loi de Dieu tout le mal vient qu'on est pas ou plus dans l'amour ... et donc avoir la patience de supporter le mal est certes une démarche intéressante mais c'est comme faire des scéances de psy a un enfant harcelé ... c'est pas lui le problème c'est les harceleurs

coucou il y a une autre réflexion ... pourquoi s’élever ? ... je veux dire c'est bien de s’élever spirituellement mais entre le faire de façon personnelle ou le faire sur contrainte il y a une différence je pense qu'un trisomique a autant de valeur qu'une autre personne ... donc je pense qu'une personne qui s’élève pas a autant de valeur qu'une personne qui s’élève ... je pense particulièrement aux enfants ... ils savent certes peu mais avoir la chance de les côtoyer est très enrichissant ... je paraphrase souvent Alexandre Dumas fils en disant "enfant vous étiez si intelligent ...qu'es ce qui s'est passé ?" en fait seule une personnes méchantes pose problème car elle nuit aux autres ...et encore sous certaines conditions Dieu la sauvera ...par exemple si elle se repent ... tout les autres a mes yeux me pose pas problème ... donc même les impatients

coucou la difficulté c'est de trop simplifier une choses complexe en citant Mandela je valide que le désagréable peut être une chance d'apprendre ... cela dit on peut apprendre de façon agréable ... et comme le temps compte pas pour Dieu même si l'un est plus long que l'autre le bénéfice de pas subir des traumas ça compte pour moi la discussion est intéressante ...vraiment ... en islam on ne choisit que de se soumettre ou se révolter contre Dieu ...le reste est le destin que Dieu nous a choisit qu'on accepte ou pas ... et donc dans cette perceptive tout est bon dans notre destinée même le pire ... car les choix de Dieu sont toujours bon ça c'est la théorie ... en pratique les cas de vécus insurmontables inacceptables injustes et j'en passe sont hélas légion ... et la ... la patience est pas la solution ... d'ailleurs a mon avis il y a souvent dans ces cas extrême pas de solutions ... Dieu est pas la ... Dieu nous préserve pas du malheur .... ce qu'il promet c'est il nous récompensera pour avoir endurer mais pourquoi endurer quand on peut apprendre sans douleurs ? ... c'est ma réflexion sur ton sujet ... la patience est je le répète une belle qualité ... je pense a une personne qui disait "quand on a compris a quelle point la vie est cruelle la seule réponse valable c'est l'amour" ... mais pourquoi vivre dans un monde cruel ? j'ai pas la réponse ...juste la réflexion

coucou ce qui me dérange beaucoup c'est de justifier l'injustifiable je pense aux réponses sur pourquoi Dieu permet la souffrance ? donc pour la patience c'est bien d’être patience ...mais es ce que être patient reste une qualité quand on parle de subir des souffrances ? ... des fois oui des fois non ... si on se révolte pas devant certaines situation c'est des fois pas bon ... attendre que les injustices se règlent par soi même n'est pas une bonne solution parfois

coucou c'est plus compliqué que cela peut être qu'il faut pour qu'on devienne bon passer par la mortalité les épreuves et le fait de pas être bon par exemple je pense a Mandela qui dit "je perds jamais ...soit je gagne soit j'apprends" ... c'est une autre façon de voir l’échec qui est pas intuitif mais que je trouve intéressant

coucou perso j'irai pas vers l'autre si il est pas réceptif ...j'ai une expérience de la psychiatrie du a mon handicap et une base des infirmiers c'est "différer la discussion si l'autre est pas disponible" mais Dieu me demande d'aimer jusqu’à mes ennemis ... et je comprends pourquoi ... donc j'aime malgré que c'est pas mon truc

coucou tu as pas besoin que l'autre accepte ton amour ... tu donne et l'autre prends ou pas ... c'est son problème pas le tien

coucou c'est en cela que la majorité des croyants ne font pas la volonté de Dieu un dessin que j'aime beaucoup montre Dieu qui se dit "mais bordel qu'es ce qu'ils ont pas compris dans tu ne tuera point et aimez vous les uns les autres ?"

coucou je suis musulman je compte et lis beaucoup la bible ... en fait dans celle ci la seule chose que veut Dieu c'est que nous nous aimons et cela pour notre seul bien ... Dieu a besoin de rien et surtout pas de notre part ... perso je suis pas un fan de Dieu ... il nous a crée mortel donc dépendant a lui ...avec lui c'est "aime ou meurs" ... Nietzsche propose bien mieux une sorte de "fais ce que tu veux sans déranger l'autre" ... il est pas la et je pense comme balavoine que l'absence a des tord que rien ne défends ...toujours de balavoine "aucune cause vaut la mort d'un innocent" et c'est pas la logique de Dieu ... il m'as pas fais bon et même si cela me traumatise pas j'aimerai bien savoir pourquoi ... enfin force est de constater que son fan club ...surtout en islam ... fait le contraire de ce qu'il dit pour la majorité maintenant il est bon et miséricordieux ... son message est très intéressant ... même si c'est pas mon truc je reconnais que le pouvoir de l'amour est incroyable enfin je crois que comme dans le christianisme l'islam a pas compris le message de Dieu ...

coucou c'est pas vivre l'instant présent ... c'est crée toi des souvenir car c'est ça etre en couple ...passer de bons moments ...sinon tu tue ton couple ... tu le rends lourds ... comme dit kundera être dans la légèreté de l’être ... si tu as besoins de régler tes problèmes c'est pas le rôle de ton mec ... vas voir un psychologue ...ils sont la pour cela ... et c'est un parcours que je conseille a tous ... si tu peux regarde "oui ...mais " avec Gérard junot ... c'est un film très divertissant et très constructif ...

coucou t'as 19 ans ...souvient toi que l'amour c'est des super souvenir a se créer ... c'est ça l'important surtout a ton age ...les problèmes ont en as tous mais faut pas se focaliser dessus ... vis ... réfléchis a ce que tu veux vivre ... et le coup du journal de couple c'est vraiment super et hésite pas de voir une psychologue dans un CMPP ... c'est gratuit et tes problèmes c'est leur métier ...

coucou plusieurs choses déjà on est tous en souffrance dans ce monde de fous ... tous ... et aimer l'autre c'est savoir lui demander quel est sa souffrance ... quand tu as compris a quelle point le monde est cruel la seule bonne réponse c'est d'aimer a fond ...faut juste se poser et y réfléchir ensuite l'autre a pas a payer pour ce qu'on as vécu ... par contre parler de ses souffrances est important ...perso j'utilise un journal de couple ...tu y fais des déclarations d'amour (genre une version personnalisé d'une chanson d'amour) tu parle de tes projets de tes interrogations de ce que tu as aimer dans la journée de tes envie etc ...l'autre lis et réagis a son rythme ... c'est super efficace sinon oui quand on utilise pas je on s’investit pas ... c'est sympa de comprendre son vocabulaire et ce qu'il signifie mais bon on peut vivre sans ...juste c'est bien de savoir plutôt que ignorer et oui c'est bien de demander de l'aide quand on est un peu perdu bon courage et bonne route

coucou en fait chaque fois qu'on sait pas le croyant donne la réponse Dieu ... et quand on avance dans nos savoir l'explication est jamais Dieu ... mettre Dieu quand on sait pas c'est un appel a l'ignorance ...je précise que je suis croyant

coucou en fait un système ne peut s'expliquer par lui même ... tout les systèmes ...donc faut un système plus grands pour l'expliquer qui lui même peut pas s'expliquer par lui même ... c'est les théorèmes d’incomplétudes de Gödel si cela t’intéresse

coucou il y a 20 ans a rien a voir avec aujourd'hui ... les resto sont en quasi faillite ... c’était pas le cas il y a 20 ans il y a 20 ans la France était adulé en Afrique ... c'est plus le cas il y a 20 ans la Crimée était ukrainienne ... c'est plus le cas aujourd'hui il y a 20 ans le RSA existait pas et j'en passe

coucou non le ccas paye pas les factures ...elle donne maxi 100 euros par ans ...il y a ce qu'on te dit et la verité