vampy2023

Dieu ne nous donne pas ce qu’on mérite, mais ce dont nous avons besoin. et certains on plus besoin d'amour que d'autres ... c'est ça qui scandalise ...

coucou en fait les erreurs/offense de l'autre est pas un réel problème ... on pardonne et on passe a autre chose ... bien sur certaines offenses sont trop grande pour être pardonner mais on remet a Dieu le problème avec son "a moi la vengeance" ... on prévient aussi la police dans les cas nécessaire car pardon veut pas dire impunité ... en fait c'est le rendez a César ce qui est a César ... le pardon c'est une notion religieuse la justice une notion de citoyen ...et les 2 sont complémentaire le vrai problème c'est que la justice est bien et juste mais ne sauve pas et pire discrimine au moins le coupable ...tandis que la miséricorde est mieux car discrimine personne et peut faire que tout le monde y gagne mais est injuste "en bien" ... je prends les ouvrier de la dernière heures ...ils ont travaillé une heure et touchent le même salaire de ceux qui ont travaillé toute la journée ... c'est injuste ... mais cette injustice c'est en fait de la générosité du seigneur ... le seigneur a pas volé ceux qui ont travaillé toute la journée ...il leur paye ce qu'il leur avait promis ... donc en fait tout vas bien ... l'amour est injuste par essence ... on innocente celui qui est coupable ou privilégie celui qui est faible ... c'est ça le problème ... comprendre et accepter l'injustice de l'amour et beaucoup cherche la justice des jugements ... la est le problème

coucou ce qui compte c'est l'amour pas le jugement ... on est la pour bénir pas pour maudire vas savoir qui pour vas savoir quoi ... on parle d'amour et pas de jugement morale ... et l'amour vient au secours de tous ...pas en approuvant tout ...l'amour s'attriste des injustice ... mais en étant bienveillant envers tous ...

coucou tu parle histoire et tu as sans doute raison ...je sais pas ... mais l'histoire humaine n'est pas l'enseignement biblique ... comme je le dis souvent nous sommes en plein apostasie ... les religions sont dans une méritocratie spirituelle ...on doit mérité son baptême et son salut ce qui n'est pas le message de la bible qui est l'amour inconditionnel ... on est sauvé gratuitement sans condition et c'est pour tous ...en fait on est pas sauvé que si on fait le blasphème du saint esprit sinon tout le reste est pardonné pour le cas de l'avortement le comportement de l’église ou de certains ne change pas ce que dit la bible ... et pour le cas de l'avortement volontaire que la bible ne parle pas de ce sujet ... la seconde chose que tu dis c'est que le silence est un silence complice ...en fait dans la bible c'est une autre notion ...le silence de Dieu est de la patience ... pour que tous soit sauvé ... c'est dis et redis pour laisser place à la conscience (Romains 14) pour empêcher le légalisme (2 Cor 3:6) pour pousser vers la miséricorde (Jacques 2:13) parce que l’amour couvre une multitude de fautes (1 Pierre 4:8) parce que la loi ne sauve pas (Gal 2:16) parce que la justice sans amour tue (2 Cor 3:6)

coucou en fait ce passage visent des gens des nations ... c'est dit dans le passage donc pas des croyants en Dieu ... c'est du jugement derniers dont parle ce passage ...la résurrections des injustes coucou euh ... cela parle de tout croyant en Dieu .. donc effectivement pas les polythéistes ...mais pour les polythéistes il y a d'autres sourates comme par exemple Dieu a jamais jugé un peuple sans lui avoir envoyée un messager ... Sourate 17 verset 15 ...validant ainsi toutes les religions en fait dans le même ordre d'idée Coran 6:108 “N’insultez pas ceux qu’ils invoquent en dehors d’Allah.” donc on insulte personne

coucou mes exemple de femmes enceintes éventrées et l'exemple de l'avortement par accident sont dans l'ancien testament ...le nouveau testament ne parle pas de l'avortement directement ... et surtout j'ai appris a comprendre les logiques bibliques ...connus je donne les personnes célèbres qui en parlent ...anciens et actuels .... en fait la difficulté de ces logiques c'est que c'est connus que des spécialistes ... et le fait qu'ils sont dans des religions les empechent de contredire leur religion ...mais je t'assure qu'il y a une logique que Dieu pose les abus des hommes et ce tait sur les faiblesses ou cas difficile ... que c'est connu et incontesté ... y compris dans le judaïsme

et bien j'apprends des choses ...merci de vos partages

coucou en fait il y a une opposition entre la justice qui est bien et l'amour qui est mieux ... par exemple pour l'avortement je suis en faveur des faiseuses d'anges aujourd'hui appelés médecins et des avorteuses ...donc des coupables ...je les innocente par amour et compassion ...alors que les dirigeants religieux sont en faveur de l’innocent ...l'enfant ... donc de la justice ... et logiquement ils ont raison mais humainement je défends les exclus donc celles que Jésus est venu chercher ... l’innocent est déjà sauvé car Jésus sauve les innocents ...mais Jésus est aussi venu sauver les coupables ... si ils sont dans l'amour ... ou dans la détresse ... et l'avortement est un geste de détresse ...en fait les religieux sont dans un camps et donc discriminent tandis que Jésus est avec tous ... et donc inclusif ...personne ne perds ...le bien est pas le mieux ...la justice est bien ...l'amour est mieux

coucou la bible parle de 2 cas ...on éventrait les femmes enceintes pendant les guerres et en cas d'accident ...la bible parle que une bagarre cause un avortement accidentellement ... alors il y a amende ou vie pour vie si la mère meurt ... les faiseuses d'anges existent depuis la nuit des temps et donc sont pas condamnées dans la bible ... Ce qui n’est pas dans la loi n’est pas un oubli, mais un acte de miséricorde implicite ... ce n'est pas une invention de ma part ... bibliquement Jésus montre que certains passage de la loi vont en l'encontre de la volonté de Dieu a cause de la dureté de cœur des juifs de l’époque ... donc vas bien plus loin que moi ... Jésus affirme donc que la loi n’est pas la révélation finale, mais un outil pédagogique transitoire, limité volontairement Paul est le plus explicite. La loi augmente la faute volontairement ... “La loi est intervenue pour que la faute abonde.” (Romains 5:20) ... Dieu donne une loi incomplète, imparfaite, pour révéler la nécessité de la grâce... La loi ne peut pas sauver — et c’est voulu ... Paul dit que la loi est un pédagogue (Gal 3:24), pas un système moral achevé.... La loi produit la colère (Rom 4:15) .... Ce qui implique qu'elle n’est pas faite pour rendre parfait saint augustin dit "“Dieu a donné la loi non pour que nous soyons justes par elle, mais pour que nous cherchions la grâce.” ... Il va jusqu’à dire que Dieu “permet la chute” pour magnifier la miséricorde. Thomas d'Aquin affirme que .... la loi naturelle (inscrite dans le cœur) est réelle mais incomplète ... la loi ancienne est délibérément imparfaite ... seule la loi nouvelle (grâce du Christ) est “parfaite” ... Pour lui, Dieu ne révèle jamais tout d’un coup, volontairement jacques Ellul est le plus radical : “Dieu refuse de donner une loi totale, un système moral complet, car cela fabriquerait un salut par les œuvres.” Pour lui : la loi est délibérément inachevée, les “trous” dans la loi sont voulus, pour obliger le croyant à vivre par la relation, pas par le code, pour qu’on apprenne que seule la grâce sauve. en bref Dans la Bible, Dieu : légifère fortement là où le cœur humain est dur (meurtre, vol, oppression), mais reste silencieux là où le cœur humain est vulnérable, déchiré, brisé.

coucou j'avais bien compris ... et c'est pour cela que je cite le collecteur d’impôt a coté du pharisien fier de payer sa dime ... ce collecteur d’impôt étant justifié alors qu'il a rien fait si ce n'est reconnaitre son état de pécheur dans un état de honte ..donc pas dans la joie (il a honte) pas dans l'amour (il craint Dieu car il sait pas qu'il est déjà pardonné) pas dans la bienveillance (c'est du réalisme de ce reconnaitre pécheur ) au delà de ça ... aucune œuvre est nécessaire ...voir le bon larron ...il a pas le temps de faire une œuvre ... seule la foi compte est la foi ne viens pas de nous mais est un cadeau de Dieu pas un du ... au delà de ça ... les enseignement du christ sont inscrit dans nos cœurs ... voir romain 2 ou des gens ne connaissant pas la loi agissent comme si ils étaient une loi pour eux meme par contre effectivement sans amour rien a de la valeur ... et c'est a l'amour que l'on nous reconnaitra ... bref ... la foi est la seule chose qui fait qu'on plait a Dieu et c'est un cadeau de Dieu ... donc on as aucun mérite ... on est pas dans un concours de beauté ou on doit mériter vas savoir quoi ... c'est Dieu qui sauve pas nous qui nous sauvons ... l'amour divin est de l'amour inconditionnel gratuit et pour tous ... donc sans condition ... c'est nous qui choisissons de répondre a l'appel de Dieu ou pas ...et si on réponds a cette appel alors christ ne nous mettra pas dehors ...jean 6 37 ... qui que l'on soit ...sans exception la vision que l'amour se mérite est pas biblique ... nous avons aucun mérite ... c'est même pas humain ... personne mérite d’être aimé ... c'est comme les droits de l'homme ... c'est un acquis de naissance que Dieu nous aime ... qui que l'on soit et quoi qu'on fasse Tu dis que “si un chrétien n’agit pas avec bienveillance, amour et joie, il n’a rien compris au Christ.” Mais l’Évangile montre exactement l’inverse : Jésus accueille d’abord, transforme ensuite. Les fruits ne sont jamais des conditions pour venir à lui. Le croyant qui vient à Dieu dans la peur, la honte, la faiblesse ou le doute, comme le publicain, est déjà accueilli, justifié et aimé. Les œuvres et la joie viennent plus tard, quand l’amour de Dieu s’enracine.

coucou ta dernière phrase utilise "doit" qui viens du mot devoir ...mais effectivement avant tu pose que la religion ne pas être une obligation ...

coucou pour le faire de tout son cœur ... tu as raison ...mais pas connaitre la bible c'est pas forcement un problème de motivation ...je connais des gens qui ont du mal a lire par culture (venant d'un pays différent et ayant pas intégré totalement le français) ... il y a aussi comme a mon avis @DroitDeRéponse qui sont dégouté du zèle mal placé de beaucoup de croyant disons donneur de leçon ... je vois aussi beaucoup de personnes vivant des choses très dur et pourtant restant croyante ... elles connaissent peut être pas la bible mais elles aiment Dieu de toute leur force quand a ta dernière phrase c'est le mot devoir qui me gêne ...étant musulman le coran est très clair ..."nul contrainte en religion" ...oui la plupart des musulmans ne comprennent pas cette sourate et ses variantes ... le principe est le même dans la bible mais pas aussi clairement dit ... le collecteur d’impôts face au pharisien fier de payer sa dime ne fait absolument rien a part se reconnaitre pécheur ... c'est pas de l'amour de soi ou de Dieu car il as honte et ose pas lever les yeux donc as pas compris la miséricorde de Dieu ...il l'as demande mais sait pas qu'elle lui est acquise ... ce n'est pas de la bienveillance mais du réalisme ... ce n'est pas de la joie au contraire il a honte ...

coucou en fait dans actes il y a des gens qui se sont fait baptiser au nom du christ et qui se refonds baptiser pour avoir l'esprit saint ... Actes 8:14-17 ... il y a aussi de passer du baptême de jean a celui du christ ... Actes 19:1-7 il y a aussi le lavement de pieds des disciples par Jésus qui doit se faire régulièrement sinon on prends pas part avec le christ ... Jean 13:8-10 Pierre lui dit : « Tu ne me laveras jamais les pieds ! » Jésus lui répondit : « Si je ne te lave, tu n’as point de part avec moi. » Pierre lui dit : « Seigneur, pas seulement les pieds, mais encore les mains et la tête ! » Jésus lui dit : « Celui qui est lavé n’a besoin que de se laver les pieds, pour être complètement pur. » et puis se purifier régulièrement est aussi une tradition juives qui est donc confirmé dans ce passage ... et rien interdit de se purifier plusieurs fois alors que la je donne 3 exemples de baptême renouveler plus exactement Actes 8 : imposition des mains après un baptême → rituel ajouté Actes 19 : rebaptême → baptême renouvelé Jean 13 : purification régulière → rituel de purification

coucou je voudrais réagir a cela romains 2 parle de gens qui connaissent pas la loi mais sont une loi pour eux même ...dans ce même passage il est dit que ceux qui sont sans loi seront jugé sans la loi ... donc la bible prends en compte ceux qui connaissent pas la bible ...croyants ou pas la seconde chose est un triste fait ...ceux qui accordent de l'importance a ce qu'enseigne le christ sont dans une méritocratie spirituelle contraire au message du christ qui est l'amour inconditionnel gratuit et pour tous ... la méritocratie spirituelle parle de mérité son salut voir son baptême ...dans la bible qui veut être baptisé est baptiser le moment même de cette demande ... dans la bible Jésus dit clairement que qui vient vers lui ...qui qu'il soit ...ne sera pas mis dehors ... donc les religions exclus alors que christ est inclusif ... « Le Nouveau Testament ne parle pas de mériter le salut, mais de recevoir un cadeau. .. une grâce »

coucou effectivement il y a un problème d'humilité et d'orgueil ... Dieu fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux ... et beaucoup ont l'orgueil de croire qu'ils doivent faire des choses pour être sauver alors que l'amour de Dieu est inconditionnel gratuit et pour tous ... jean 6 37Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; romains 14 1Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. il y a un seconds problème plus important c'est de vouloir aimer Dieu sans aimer l'autre ...y compris son ennemi ... car celui qui aime pas son frère qu'il voit ne peut aimer Dieu qui voit pas ... et du coup ils haïssent au lieu d'aimer ...pour eux faire la morale c'est aimer ... sauf que toute morale est discrimination ... il y a ceux qui sont dans la morale et ceux qui le sont pas ... et ceux qui le sont pas sont exclus ...or c'est ceux qui sont exclus que le christ est venus chercher ...

coucou je réponds a qui veut faire l'ange fait la bête je suis d'accord ... le but est pas de faire l'ange ...la bible dit et redit que nous sommes des impies justifier ... des pécheurs ... et que personne est bon (sauf Dieu) ... je sais pas pourquoi les croyants en Dieu se croit meilleurs que d'autre alors que le christ est venus pour des malades des faibles ou des fous ... franchement la bible est clair sur ce point la ... il y a meme un verset qui parle de faire un culte au anges qui est pas a faire cela dit christ est notre maitre et nous sommes ses disciples ...non pas dans le sens d’être comme lui ...nous sommes ni sauveur de l'humanité ni seigneur de vas savoir qui ... « On ne cherche pas à être comme Jésus, mais à laisser son amour nous inspirer dans nos limites humaines. »

coucou en fait c'est une question de regard ... le septique regarde ce qui vas pas et le religieux regarde ce qui vas ... le septique connait pas ce qui vas ... il faut des années pour voir la puissance de la bible ... et le religieux face a ce qu'il comprends pas dans la bible donne le bénéfice du doute en faveur de Dieu

coucou bienvenue sur le forum ... ton message est très positif ... c'est très accrocheur ... sur un fil de présentation on évite de débattre ...mais si tu ouvre un sujet je prendrais plaisir a participer ... au plaisir de te lire

la science a quand même ses logiques plus ou moins fiable ... cela dit elle dérives aussi en faisant des sciences de l'absurde comme par exemple abiogenèse ... toute vie vient d'une autre vie ...pas de contre exemple ...c'est la biogenèse ... donc abiogenèse essaye de faire apparaitre la vie de quelques chose qui vient pas de la vie ... c'est absurde ...ça marche pas ... et cela reste une science

coucou c'est pas éteindre ton cerveau c'est faire des manipulation par exemple le love bombing ... tout le monde te salut individuellement ... ça flatte ...ça fait du bien ... et tu te sens reconnu ... pour peu que tu manque de ces choses ben du coup ça te donne envie de revenir ensuite il y a ce que j'appelle l'autre évangile ...le message du christ c'est l'amour inconditionnel ... tout le monde est accepter gratuitement et sans condition ...le message des religion c'est de la méritocratie spirituelle ... tu es accepter sous condition pour tout ...baptême salut parler en public ;.. donc le contraire du christ ...en fait c'est le message du monde que Jésus dénonçait ... mais comme personne ne lit la bible ben ça passe ... tu est dans un truc morale ou ton groupe est mieux que le voisin ...la pareil ça flatte et si tu es dans un manque de confiance en toi ben ça te donne envie de revenir

en fait faut comprendre 2 choses l’éducation ... on nait sans aucune notion et on apprends d'une façon ou d'une autre le bien le mal la morale et tout autre savoir ... et certains apprentissage sont douloureux ... je pense a Mandela qui disait "je perds jamais ...soit je gagne soit j'apprends" ...dans cette attitude tout deviens constructif ...même la douleur ... une particularité de l'islam c'est la notion de destinée ... elle existe dans la bible mais est mieux dit dans le coran ... en gros notre seule liberté c'est de se soumettre a Dieu ou de se révolté contre lui ...tout le reste c'est la volonté de Dieu ...la destinée qu'il t'as réservé ...que tu accomplis ou pas ...quand tu l'accomplis pas tu fais le mal ... puisque la volonté de Dieu c'est que tu aime ...même tes ennemis ... et l'amour fait pas de mal

coucou nous sommes d'accord que Dieu veut notre bien et uniquement notre bien ... mais certains principes ont des dommage collatéral ...j'ai pris le feu en exemple ... le feu est bien pour nous chauffer pour cuire la nourriture et j'en passe ...mais une conséquence du feu et que nous aussi on peut "cuire" ... après il y a aussi la notion de vivre ensemble ...pour vivre ensemble il y a des règles a respecter ... comme pas voler ...si tu vol tu fais souffrir ton prochain ... donc faut cadrer nos interactions ... sinon on souffre et c'est pas le but de Dieu ... c'est juste que la liberté s’arrête la ou commence celle de l'autre et puis il y a aussi la notion d'intention et de réalité ... l'intention de Dieu est notre bien ...mais le monde peut faire le mal ... nous sommes d'accord que Dieu veut que notre bien ...mais le mal est possible car c'est une mauvaise utilisation du bien en gros

coucou il faut pas confondre ce que tu as envie de ce qui est ... tu dis que tu n'as pas envie de croire en un Dieu qui est responsable de la souffrance ...j'entends ... mais il faut voir la réalité pas ce que tu as envie ...perso avec Dieu c'est aime ou meurt ... moi de base je suis Nietzschéen ... j'aimerai vivre ma vie sans prendre la tête a personne ... de même Dieu me demande de faire des disciples ... perso je suis pas fan de cette démarche ...pour moi je suis personne pour dire aux autres ce qu'ils doivent faire ... mais étant croyant ben je dis ce que dis Dieu ...(j'ai aucune obligation de résultat ...j'informe ...je cherche pas a convertir) Dieu peut créer les conditions dans lesquelles la souffrance est possible (liberté, corps, choix…), sans vouloir la souffrance en elle-même. Exemple simple : Le feu permet d’avoir chaud (but) mais il peut brûler si tu l’utilises mal (risque secondaire) Le fait que le feu brûle ne prouve pas que son créateur voulait brûler les gens

coucou je t'ai donner plein d'exemple même pas de vérité mais de faits sur Dieu (les propheties réalisées toutes improbable et pourtant faites l'avance sociale de la bible de plusieurs millénaire sur le monde la science qui dit que la vie ne vient que de la vie) ...

ouf ... c'est super long en gros tu dis que Dieu a pas crée la souffrance ...dans ce cas la Dieu est pas créateur de tout ... par définition c'est illogique ... Dieu a crée tout ou c'est pas Dieu ... donc ta définition de Dieu est pas la définition habituelle de Dieu ... ici un passage de la bible disant que Dieu a crée l'adversité https://saintebible.com › isaiah › 45-7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses. tu dis que la bible est contradictoire ... en fait il y a des rajouts qui colle pas ...genre on sait qu'il y a 2 version de marc 16 ...une courte et une longue assez délirante ...genre les chrétiens sont immunisés aux poisons ... cela change pas le message de la bible ...juste que des personnes malintentionnées ont falsifier la bible ...mais ils l'ont aussi fait avec des textes de Flavius Josèphe et cela discrédite pas Flavius Josèphe ...