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Ca s'appelle essayer de diviser pour mieux régner. L'intérêt de la droite c'est de semer la zizanie entre les groupes politiques de gauche pour les neutraliser. C'est ce qu'ils sont arrivés à faire la plupart du temps. Et prendre ses désirs pour des réalités quand vous imaginez que ça va fonctionner. Ben je comprends bien que c'est chiant d'être mis devant ses mensonges et ses contradictions.

Si ça ça ne s'appelle pas minimiser les crimes de Pétain.

Voilà, donc vous vous prétendez plus intelligent, plus malin. Mais vous avez initié ce fil en prétendant que Mathilde Panot avait inventé un hommage de la part de Macron à Pétain. Alors que c'était pourtant la vérité. Cela prouve que vous parlez sans savoir et surtout sans vous renseigner.

Je ne crois pas que vous soyez bien placé pour dire qui est le meilleur choix pour représenter LFI, il faut un minimum de bienveillance Vos attaques ad hominem et sur du néant en plus, aucun argument, aucun fait qui le justifie, juste de la haine et du mépris, ça vous disqualifie LFI regroupe des personnes qui défendent les valeurs de liberté d'égalité et de fraternité. Bien sûr il y a des cons partout, mais toutes les personnes que j'ai rencontré étaient des personnes bonnes, impliquées à chaque fois dans divers combats. Moi personnellement ce qui me motive à m'engager en politique ce sont toutes ces injustices insupportables quand on comprend qu'il ne manque que de la volonté politique pour changer les choses. Je sais qu'en répétant 5000 fois un mensonge on finit par y croire, mais vous aurez du mal à me faire passer pour un fasciste vu tout ce que je défends.

2015, Emmanuel Macron vient d'être nommé ministre de l'économie. Le 8 mai, il se rend à Orléans pour célébrer Jeanne d'Arc, symbole traditionnel de l'extrême droite. Il estime devant les médias qu'il «nous manque un Roi». 2017, le candidat financé par les lobbys et soutenu par les médias lance son mouvement : «En Marche». Ce nom interpelle. Le Régime de Vichy avait nommé ses reportages de propagande «La France en Marche». Durant toute la campagne, Macron utilise régulièrement la formule «ni droite ni gauche», qui a été pendant plusieurs décennies un slogan phare du Front National. Septembre 2018 : à peine arrivé au pouvoir, Macron fait voter la «loi asile immigration» avec le soutien de l'extrême droite. «Jamais un gouvernement n’était allé aussi loin» écrit alors le journal Le Monde. Janvier 2018 : «France is back», «la France est de retour» répète Emmanuel Macron au forum de Davos, clin d’œil appuyé à l'extrême droite américaine. Novembre 2018 : Emmanuel Macron déclare, pour les 100 ans de la fin de la Première Guerre Mondiale, que «Pétain était un grand soldat». Pour rappel, Philippe Pétain a d'abord été antidreyfusard à la fin du 19ème siècle, il a fait fusiller des soldats pour l'exemple pendant la guerre, puis bombardé la population marocaine au gaz moutarde dans les années 1920, avec un autre militaire et futur dictateur : le Général Franco. Pétain a ensuite instauré une dictature nationaliste en France, collaboré avec Hitler et les nazis, et appliqué une politique antisémite qui a conduit des dizaines de milliers de juifs et juives à la mort. Pétain et sa police ont aussi le sang de milliers de résistant-es sur les mains. Pétain est le seul chef d'État français à avoir été frappé d'indignité nationale. Avec cette déclaration, Macron reprend à son compte tout l'imaginaire et la propagande néofasciste qui insiste sur les «qualités» militaire de Pétain pour mieux le réhabiliter. 21 août 2019 : à deux reprises Macron affirme que «l’État profond» l'empêcherait de se rapprocher de Poutine. Le président reprend littéralement le concept brandi par Donald Trump au même moment. Octobre 2019 : Macron invite dans son avion privé le magazine d'extrême droite Valeurs Actuelles et lui offre une interview exclusive, en tenant des propos réactionnaires. Décembre 2019 : Elie Hatem, figure du militantisme royaliste et notoirement antisémite, fait des selfie avec le couple Macron, tout sourire, à l’Élysée. Février 2020 : lors d’une rencontre à l’Élysée, Macron évoque le «pays légal» et le «pays réel». Il s'agit d'un concept du dirigeant de l’Action Française, Charles Maurras. Un idéologue violemment antisémite, royaliste et pétainiste. Mai 2020 : Macron appelle le polémiste pétainiste Zemmour pendant 45 minutes pour lui témoigner son «soutien», après que quelqu'un lui ait crié dessus dans la rue. Il commande alors à celui qui sera candidat de l'extrême droite radicale une note sur l'immigration. Mai 2020 : Emmanuel Macron surprend en utilisant l'expression «enfourcher le tigre». Il s'agit d'un clin d’œil au fasciste italien Julius Evola, auteur du livre «Chevaucher le tigre». Cet ouvrage est une référence connue pour l’extrême droite mystique. Février 2021 : le ministre de Macron Gérald Darmanin trouve Marine Le Pen «trop molle» lors d'un débat télé. Juillet 2021 : Emmanuel Macron, prétendu garant de la «laïcité», se rend dans un sanctuaire catholique de Lourdes, célèbre pour un «miracle» religieux : la vierge Marie serait apparue à une jeune croyante. Aucun chef d’État français n'était allé dans ce lieu religieux depuis le Maréchal Pétain : le Régime de Vichy exaltait alors une France chrétienne et réactionnaire. Août 2021 : Macron impose la «loi séparatisme», une batterie de mesures violemment islamophobes, autoritaires et répressives, saluées par l'extrême droite. Peu après, cette loi est utilisée pour dissoudre des associations musulmanes et militantes de gauche. Avril 2022 : Joseph Estoup, ancien putschiste d'extrême droite durant la guerre d'Algérie, est fait commandeur de Légion d’Honneur, avec l’approbation du gouvernement Macron. Aucun symbole n'est anodin : Macron a célébré sa victoire de 2017 au Louvre, fêté son anniversaire au château de Chambord, et reçu plusieurs fois des patrons et des présidents à Versailles. Des choix de lieux monarchiques. Juin 2022 : le groupe LREM au Parlement élit deux vice-présidents d'extrême droite. Pour la première fois de la 5eme république, l'extrême droite va présider les débats. Juin 2022 : la première séance du mandat a eu lieu à l’Assemblée, et c’est un député du Rassemblement National qui fait le discours d’inauguration, en rendant hommage à l’Algérie française. Les députés macronistes applaudissent sans vergogne. 14 juillet 2022 : Macron décrit la France en utilisant le concept de «nation organique». C'est littéralement un concept fasciste, une idée forte qu'on retrouve notamment chez Mussolini et Hitler. 16 juillet 2022 : des députés du RN, parti fondé par des collaborationnistes et des néo-nazis, sont invités par l’Élysée à commémorer la Rafle du Vel d'Hiv. Si certains points sont alambiqués, je crois quand même que la meilleure c'est la note commandée par Macron à Zemmour sur l'immigration. Donc à un moment le discours ça a ses limites face aux faits.

Signalé car ce genre de poste est inadmissible. Non seulement l'auteur n'a pas vérifié quoi que ce soit avant de parler. Mais en plus on a encore affaire à de la haine gratuite. Qu'il puisse y avoir débat et différents points de vue sur ce qu'a pu dire Mathilde Panot normal. Mais là non seulement on est dans la diffamation, mais en plus dans la généralisation à tout LFI gratuitement. Vous auriez vérifié un minimum vous aurez vu que Macron a bien essayé de réhabiliter Pétain en voulant dissocier le personnage entre les différentes périodes de sa vie et donc que ni Panot ni personne à la FI ne ment. Par contre oui elle a un point de vue elle pense qu'en faisant ce qu'a fait Macron c'est une façon de le réhabiliter alors que tous les crimes dont il est coupable devraient définitivement pousser à couvrir ce personnage de honte, qu'il ne mérite aucun honneur ni hommage, et que rien ne justifie de mettre ça de côté, que ça annule tous les faits d'armes qu'il aurait pu avoir pendant la 1ère guerre. Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec ça. Mais vos insultes et mensonges, il y en a marre, c'est de la politique de caniveau. Ce sont vraiment des polémiques débiles. Ca va être ça pendant les 5 années à venir ? Si vous avez un problème avec LFI venez vous battre sur le terrain des idées au lieu de répandre des mensonges et cracher votre bile gratuitement. Pareil abstention en 2017 et abstention en 2022. Il faudrait vraiment qu'il y ait un réel danger pour que je vote un jour contre mes convictions.

La monétisation n'engendre pas de l'inflation de manière systématique, c'est un vieux mensonge néo libéral pour dénigrer le keynesianisme, et un vieux poncifs entretenu par les gens qui ne comprennent rien à l'économie. En fait, on sait désormais que la masse monétaire ne peut entrainer de l'inflation que si elle provoque une augmentation de la demande au point que l'offre n'arrive pas à suivre et que cela crée des pénuries. Ce qui est loin d'être le cas actuellement. Et ce qui peut largement se gérer, s'anticiper et s'encadrer. Après c'est vrai il n'y a pas besoin de l'état, n'importe qui peut servir d'intermédiaire. D'ailleurs, je me porte volontaire pour jouer les intermédiaires si tu veux, à moi la fortune sans rien faire ! Je prends mon petit pourcentage au passage. Mais pourquoi il faut que ce soit l'état et pas les banques comme actuellement ? Parce que c'est le seul acteur légitime. L'utilisation de la création monétaire n'est pas neutre. Si tu donnes ça à n'importe qui, ça fait un peu comme de faux monnayeurs qui impriment leurs propres billets. Ils vont utiliser cette monnaie pour s'enrichir. Le nerf de la guerre il est justement de savoir qui dispose de la création monétaire et qui en tire bénéfice. Et personnellement je préfère que la création monétaire soit utilisée dans l'intérêt général plutôt que pour les intérêts particuliers des plus riches. Je préfère qu'elle serve à financer des écoles, des hôpitaux, la science ou même des programmes sociaux, plutôt qu'à enrichir les actionnaires des banques privées et à alimenter la spéculation et la rente. Il n'y a rien de plus politique que la question du système monétaire et du financement de l'état. Selon le système qu'on choisit, on fait un choix de société. La création monétaire n'aurait jamais dû quitter le giron de l'état. Et non l'état ne remboursait pas, c'est le principe de la monétisation. C'est de la monnaie permanente. Elle n'est pas détruite elle reste dans le circuit monétaire.

Il est président sur le seul rejet de Lepen. Il vient de perdre plus de 100 députés et n'a plus de majorité absolue à l'assemblée. Peut-être que débâcle est exagéré mais c'est quand même un sacré recul.

Ca fait 5 ans qu'ils sont au pouvoir et on vient de faire 2 campagnes électorales, je pense que c'est suffisant pour connaître le programme du nouveau gouvernement ... Cette amnésie feinte est quand même assez ridicule.

Il y a 3 à 5 millions de chomeurs pour 100 000 à 300 000 offres d'emplois ... Donc faut arrêter de dénigrer les gens qui sont au chômage. C'est déjà assez difficile comme ça pour qu'en plus des gens viennent les traiter comme de la merde ...

Sisi ça veut tjrs dire qqchose, simplement il y a un gros mouvement pour faire croire que ça ne veut plus rien dire.

Vous êtes tous très cons c'est quoi cette polémique débile ? Elle dit juste qu'elle est une rescapée de la débacle du Macronisme ... Elle ne fait aucunement référence à je ne sais quel passé de sa famille. N'importe quoi.

Peut-être mais on n'a jamais entendu parlé de vous. En 2005 quand on est tombé sur cette interdiction dans les traités nos recherches n'ont pas trouvé la moindre trace de critique par rapport à cette loi. Peut-être que c'était bien caché ?

Je ne suis pas Etienne Chouard. L'état ne les remboursait pas, c'était un modèle keynesien. La dette était monétisée. Les déficits servaient à alimenter l'augmentation de la masse monétaire nécessaire pour faire fonctionner l'économie en croissance. Je sais que ça fait un choc, mais le modèle néo libéral n'est pas le seul modèle et c'est pas non plus le meilleur

Ben si on nous a attendu pour déterrer cette loi, ça s'est passé en 2005. Je participais avec Etienne Chouard à l'étude des traités. C'est nous qui avons milité pour faire connaître la loi de 1973. La banque de france a modifié son site depuis, mais elle proposait de consulter des séries dans sa rubrique statistiques et possédait une rubrique avances au trésor. Les séries s'arrêtaient en 1973-1974. Je n'ai trouvé trace d'aucune avance au trésor depuis cette date. Quand à la loi il vous suffit de vérifier les textes de loi. Nous sommes tombé dans les traités de 1994 sur l'interdiction pour les états d'emprunter directement à la BCE. Et la loi de 1973 instaurait exactement le même article de loi interdisant à l'état d'emprunter directement à la banque de France. C'est comme cela que nous avons fait le lien. De plus, comme je vous l'ai dit VGE a expliqué lui même le but de la loi et confirmé ce que nous disons. Non les emprunts à la banque de France n'étaient pas de la dette, mais de la création monétaire, l'état ne les remboursait pas. Le blog de VGE n'est plus accessible mais il y a ici un article qui en parle et on doit en trouver surement d'autres traces dont l'entretien en entier qqpart : https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/retour-sur-la-loi-no73-7-88139

C'est un mensonge, nous ne sommes menacés par aucune faillite. Cette histoire de faillite n'est fondée que sur des contraintes imaginaires.

En fait pendant 5 ans vous allez faire toutes les poubelles à la recherche du moindre truc qui pourra vous permettre de dénigrer la NUPES ? Quand nous n'étions qu'un petit mouvement j'étais assez serein. Mais plus on grandit plus on risque de se retrouver avec des personnes peu scrupuleuses, l'accès au pouvoir ne fera qu'empirer les choses. Si c'est avéré effectivement ce monsieur ne mérite pas les voix qu'il a reçu et encore moins notre soutien politique.

Lionel59 si je peux me permettre vous avez l'air intelligent, vous discutez de manière honnête même si nous sommes en désaccord, vous avez des bons arguments qui m'obligent à bien formuler mes propos, je me demande vraiment pourquoi vous défendez le camp macroniste ? Ca me parait assez contradictoire.

Intéressant, c'est justement moi qui est déterré cette loi de 1973 après avoir découvert que les avances au trésor s'arrêtaient en 1973 - 1974. Pas de chance ! Il y a donc deux mensonges dans ce communiqué. Non seulement les avances au trésor ont bien cessé à cette date, je le tiens des stats de la banque de France, et cette loi de 1973 était une loi pour préparer la banque de France au futur système européen qui deviendra le traité de Maastricht en 1994. Le traité reprend le même article de loi que la loi de 1973 justement, c'est ça qui a permis de faire le lien. L'autre manipulation c'est d'utiliser la critique qui est faite de manière anachronique. Les avances au trésor étaient utilisées de deux manières. La première c'était en cas de désastre, l'état débloquait des fonds immédiatement en les empruntant à la banque de France par exemple pour aider et dédommager les familles en cas d'inondations. La deuxième était pour boucler la comptabilité quand le budget de l'état était en déficit, c'est à dire systématiquement. Ce qui permettait d'afficher un budget équilibré. Du coup, l'état n'affichait pas ou peu de dette publique. La réforme de la banque de France avait justement pour but de mettre fin à ce système. C'est Valérie Giscard d'Estain lui-même, ministre des finances de l'époque, qui nous l'a expliqué. Pour lui c'était une simple réforme comptable pour faire apparaitre la dette publique que l'ancien système dissimulait en la diluant dans la masse monétaire. Il n'a évidemment jamais été question d'utiliser les avances au trésor pour rembourser la dette publique actuelle qui est de 2800 milliards d'euros qui sont le résultat du cumul des déficits de l'état pendant 40 ans. Le but de cette critique était de dire que si pendant ces 40 ans nous avions continué avec le même système, nous n'aurions pas 2800 milliards d'euros de dette publique aujourd'hui. Bref, mdr. En tout cas je ne connaissais pas l'existence de ce communiqué merci

C'est quoi le rapport avec la conversation ?

Ben non c'est de la création monétaire. Pour l'état lui devoir de l'argent c'est comme se le devoir à soi-même cela n'a aucun sens. C'est ma conception de l'état, pas un constat de la façon dont l'état fonctionne sous la domination de Macron et de LREM.

c'est une blague ? le curseur ne se place pas dans l'innovation, mais dans la droite et la gauche. Pour le RN on sait que leur seule obsession c'est l'immigration. Mais la Nupes défend simplement des idées de gauche, et c'est ça qui ne vous plait pas et vous pousse à les dénigrer

On peut pas laisser les capitalistes décider de ce que nous produisons collectivement. La rentabilité à court terme, l'individualisme et l'enrichissement personnel infini ce n'est pas une bonne base pour une société. C'est totalement le rôle de l'état, à partir du moment où l'état est au service du peuple, que d'investir pour notre avenir collectif, parce que personne d'autre ne le fera. Les retours sur investissement ce sont évidemment les infrastructures, les services, les besoins collectifs qui sont satisfaits, et l'argent circulant tout ça revient sous forme de recettes au niveau de l'état. Ce que plein de gens ont du mal à comprendre c'est que le rôle de la monnaie c'est de permettre les échanges, pas de les empêcher. Je l'ai expliqué plus haut un budget équilibré va à l'encontre de la prospérité du reste de la société. On nous fait croire que notre société irait mieux mais c'est totalement faux. C'est contre productif au contraire. Et si tu veux te mettre à rembourser la dette en réduisant les dépenses publiques ou en accablant les gens d'impôts, tu ne fais que détruire, cela ne fera qu'alimenter une récession. C'est ça qui est un suicide collectif. Tes créanciers personne ne les a obligé à prendre des bons du trésor, s'ils font ça c'est parce qu'ils sont très contents de toucher des intérêts. Et ils sont déjà remboursés à chaque fois que ces bons arrivent à échéance. Aussi qui est lésé à part le peuple par un système qui organise une dette factice et qui détourne de l'argent public au profit d'intermédiaires dont on n'a absolument pas besoin en réalité ? Avant 1973 l'état comblait ses déficits par des emprunts à la banque de France et ça fonctionnait très bien. On a appelé cette période les 30 glorieuses ...

On vient d'apprendre qu'une ancienne journaliste a contacté une assistante de Coquerel pour savoir si elle avait des choses à raconter sur son comportement vis à vis des femmes. Là aussi on peut se poser des questions. Qui est derrière tout ça ? Perso je préfère rester neutre car on ne peut pas savoir ce que les gens ont fait dans toute leur vie. Mais ça me parait plutôt un comportement normal que de défendre ses connaissances / ses amis, même si parfois c'est une erreur et que les accusations étaient bien fondées. Il faut attendre peut être qu'il y aura d'autres témoignages, ou peut être que ça va faire pshit. Ton argument est aussi faible que ceux qui font de témoignages de moralité des preuves de son innocence. Vous ne savez rien en fait, alors ne dites rien.

En effet, la 1ère ministre qui promet qu'elle va être constructive n'est pas suffisant pour répondre à la situation. C'est d'autant plus douteux qu'elle a confirmé au 20 heures que pour elle, comme pour Darmanin, le RN et LFI n'étaient pas des groupes avec qui ils pouvaient construire quoi que ce soit. La Nupes et le RN représentent des millions de français. Bien plus que ceux que Macron et LR ont pu réunir ....