VladB

Parce qu'il y a une forte proportion de bien informés chez les gens aisés. Il savent donc que le référendum ne servirait à rien avec 75% de contre. Perte de temps donc. Par contre les gens modeste sont non seulement moins informés, mais plus enclin à écouter on vous ment, on veut vous faire payer, on veux vous asservir... Et ça marche.

Je ne suis pas sûr que la distribution parétiennes des revenus soit plus accentues que la structure des revenus US par exemple, entre les ultra pauvre, les pauvres et les milliardaires américains. Il se peut que la structure soit similaire. Le problème est plutôt le coté nouveau riche indu qui choque. Alors que le protestantisme anglo-saxon austère et travailleur mets des génération à constituer les grandes fortunes. Massacre des indiens et propriétaires terriens, trafics pendant la prohibition, industries de guerre qu'il faut provoquer, magnats du pétrole, spéculateurs de Wall Street, bref des générations sont nécessaires pour produire tous ces milliardaires. Aussi, si la croissance avait été au rendez vous, l'inanité de ces nouveaux riches face à la pauvreté populaire aurait peut-être été moins écœurante. Je crois - mais je peux me tromper - que la façon dont l'économie Russe rame n'est pas spécifiquement poutinienne. Une sorte de malédiction du pétrole une fois de plus ? Le fait est qu'il faut des générations pour se relever des dégâts du collectivisme. Je ne crois pas que ça soit une tare des slaves, ni même du régime. La façon dont l'économie Ukrainienne est plus basse que terre (revenus par habitant de moins de la moitié que les grecs) n'est pas lié à un régime de type poutinien.

Parce que l'économie de l'Ouest est florissante et que ceux qui rentrent dans l'Europe ou qui accroissent les échanges reçoivent un avantage.

Elle réindustrialiserait et créerait des emplois. Le Commonwealth ne constitue plus une part prépondérante des échanges commerciaux. C'est un lien de cœur. Le Canada par exemple échange avec les USA, l'Europe et aussi l'UK, mais pas spécialement en plus forte proportion. Nan elle répond à la principale question que tu as omis : Référendum pourquoi pas, mais...pour quel résultat ?

Le donc est de trop. Elle dit être contre la sortie, pas contre le référendum. Le proportion de pour est élevée, notamment de la part de ceux qui voteraient contre la sortie, afin qu'on arrête de nous emmerder avec des rumeurs de Frexit. Il y aurait 75% de contre et les pour prendraient pour leçon de la fermer un peu sur ce sujet. De plus ça compliquerait la lutte contre les méfaits de Bruxelles et de l'Euro à l'encontre de le France. Il y a tant à faire.

Bah un référendum qui ne sert à rien pas sûr que ça avance la démocratie. Par contre un référendum pour un moratoire sur l'immigration ferait certes des vagues, mais produirait un résultat.

Favorable à un référendum OUI. Favorable à la sortie NON.

Tu n'es en rien un adversaire. Tes propos relatifs à collabo, traitre et qui des débatteurs de ce forum seraient passibles de la prison à vie sont nuls. Tu n'apportes rien au débat en évoquant qui est suce boules - on attend avec impatience suce babouche. Faudrait avant de commencer à poster que tu prennes un premier café en évitant le pétard. J'en ai terminé d'échanger avec toi sur ce fil.

Tout à fait. Cependant comparaison n'est pas raison d'une part et d'autre part les situations sont si différentes que tirer des conclusions à l'évidence est un exercice périlleux. Qu'il ne faille pas laisser un dictateur avancer inéluctablement se pions sans réagir est une évidence et c'est là qu'on peut faire un parallèle. Par ailleurs que la Russie considère que la perspective de l'Ukraine rentrant un jour dans l'OTAN soit un casus belli, n'est pas forcément une position extravagante inacceptable. Le fait est que la Russie a été ignorée, bafouée et peu considéré depuis l'après Eltsine et qu'elle a été considéré comme entité négligeable au sujet du thème de la sécurité en Europe. Maintenant on en est là.

Et du coup, t'es un ptit con ou un gros con ?

Tu décides de soutenir les USA contre nos intérêts française et européen ? Si tu es américain, tu fais ton boulot de propagande, si tu français, tu es potentiellement un traitre à la nation. La bêtise serait d'être aveugle au suçage de boule d'une nation étrangère. Oui ça rappelle les sudètes sauvés de justesse.

Nan tu prends juste un air martial débile avec donnage de leçons de patriotisme à deux balles et références historiques. On peut tenir exactement ton discours en l'inversant à 180°, Macron mondialiste et européiste, traitre aux intérêts de la France, sans parler d'Alstom blablabla... C'est assauts réciproques de traitre ou de collabo sont grotesques et n'apportent rien au fil de discussion.

Oui enfin la différence c'est que tu n'as pas compris mon propos. L'idée et qu'il se peut que la situation en Ukraine soit si difficile qu'elle puisse elle aussi provoquer des décisions pas des plus rationnelles ni forcément pacifiques. A propos, pourquoi monter sur l'estrade pour déclamer un discours ? Ça me semble ridicule.

Le niveau de ce fil essaye parfois de s'élever au gré des contributions mais ça ne rate pas, tôt ou tard le propos de bistro voir de cours de récré s'impose à nouveau. Nan mais tu sais que tu pourrait être passible de la prison à vie pour trahison... Moi je trouve que c'est le niveau sidéral de bêtise qui est une trahison de l'esprit français.

Pas du tout, il y a l'Italie, L'Angleterre, la France et L'Allemagne. Ce qui s'applique tout autant à l'Ukraine (non pas la répression des opposants bien sûr mais disons une présidence aux abois), dont la situation économique est bien pire que celle de la Russie.

Propos inepte. Les USA sont le premier exportateur mondial de GPL, une flotte de 1000 méthaniers assurant les livraisons, le tiers étant à destination de l'Europe. Les autres sources d'approvisionnement de l'Europe sont la Norvège, l'Algérie, le Qatar, le Nigéria. A part le gaz russe, les autres sources sont aussi du gaz liquéfié (à moins qu'@Abu nuwassuggère qu'il y a un oléoduc qui part du Qatar). A noter que l'Allemagne est fortement dépendant du gaz russe (40%), plus que la France (17%). Les USA sont le premier producteur au monde (liquéfié ou pas), avec environ 1000 milliards de M3 (dont 80 à l'export). Suivi de la Russie, 720 milliards de M3 (dont 230 à l'export). L'exportation depuis les USA est en forte augmentation. Pour sa part la France importe 40 milliards de M3 soit autant d'énergie que son parc nucléaire. Les écolos œuvrent à augmenter cette dépendance en réduisant la production nucléaire et en installant éoliennes et panneaux nécessitant du gaz pour des centrales très réactives (hautement pilotables) les jours sans vent.

Je ne vois pas ce qui m'a pris de t'adresser la parole.

La point Godwin étant une fonction idempotente, une fois évoqué, c'est terminé, le point est atteint définitivement. Au sujet du style j'ai cru comprendre que AH écrivait pour Mein Kempf dans un style dégueulasse, et que la traduction française comportaient de nombreuses améliorations littéraires. On ne sait qui de AH ou de ses acolytes (Rudolph Hess, Emile Maurice, Gregor Strasser...) furent les meilleurs contributeurs au style affligeant. Bref, l'ancienne édition, que j'ai eut peine à lire étant donné l'indigence des propos, est une ancienne traduction améliorée si on peut dire. La dernière traduction (une version très lourde avec commentaires), respecte parait il l'indigence de l'usage de la langue comportant une traduction dont l'auteur déplorait de devoir retranscrire en français un si mauvais allemand.

Je crois que c'est faux (qu'importe le prix). Par exemple en France on n'est dépendant qu'à 20% du gaz russe. Il y a plein d'autres sources d'approvisionnement, la Norvège étant notre premier fournisseur. Donc prix de marché. Je serais curieux de suivre la production d'électricité allemande à l'occasion : plus de nucléaire ou plus de charbon ? A noter que les japonais viennent au secours des européens en déroutant un peu de livraisons de GPL. Quels altruistes ! En fait le marché s'étant envolé ils deal de l'acheté avant la hausse au prix actuel qui s'est envolé ! Grosses marges donc. Le sacrifice des japonais est il si dur ? Ben non, ils sont en train de redémarrer leurs centrales nucléaires. Et de toutes façons, tout ce qui est énergie fossile est tamponné par de méga stocks.

Ne me prends pas pour une poire, Williams. Nan mais en fait j'ai pas le détail. Ce n'est pas la question. Une fois liquéfié et chargé dans un bateau, le coût du transport est faible par rapport à l'énergie transportée. C'est exactement comme avec du pétrole (encore mieux même, car la dé liquéfaction est moins lourde que le raffinage du pétrole). On est d'accord que le liquéfié est plus cher que l'oléoduc venant de l'est. D'ailleurs je me demande de quoi se mêlent les USA à essayer de torpiller Nord Stream 2. L'investissement étant terminé ou presque, l'usage est inéluctable.

Franchement, je vois que tu es toujours aussi mal informé. A moins que ça soit ton biais idéologique. Iel a appelé Poutine au téléphone !

Tes propos fascistes sont limite. Ceci dit je me demande combien de muzz sont prêts à voter Z. Secrètement bien sûr. Pas envie de se faire submerger par des masses de migrants, c'est déjà assez dur comme ça, pris entre deux feux, entre un certain racisme des souchiens, dur de trouver du boulot, et des masses de migrants qui font pression sur des salaires à la baisse. Votez Z ! (en secret bien sûr). Je me demande si les sondeurs ont un coefficient de redressement, comme il y a 40 ans où il fallait multiplier par 2 les intentions lepénistes déclarées.

Marrant, en ce moment un reportage d'Antenne 2 sur ce sujet brulant. A un moment le journaliste : Alors que le positionnement démocratique de l'Ukraine est vu par Moscou comme une menace... J'ai même pas envie de commenter, je vous laisse juges.

Il me semble que les effectifs totaux de l'armée russe sont de 700 000 mais je ne suis pas spécialiste.

Certes, cependant je crains qu'il y ait des échanges de part et d'autres concernant les ruptures du cessez le feu, ruptures qui semblent se produire par centaines. Je ne vois pas comment me faire ma propre opinion.