Easle

Hum, merci en tout cas pour cette uverture au débat. Je ne suis pas sur que ce soit un équilibre que cela ait produit. Et je pense que Bolloré, même s'il y a des convictions, a surtout flairé la demande d'équilibre, mais qu'elle n'a fait qu'entrainer une forme de surenchère dans beaucoup de média traditionnellement acquis à une pensée de gauche, qui s'est décalée sur le spectre vers la gauche de la gauche, en particulier sur le registre du sociétal, dans un suivisme (universitaire et médiatique) des campus américains. Que cela ait durci le débat et les oppositions me paraît l'effet principal, suractivé par les médias moins conventionnels que sont les réseaux sociaux. Mais je vous rejoins sur l'aspect moraline soutenant une culture du spectacle, très libérale. Et ce faisant une imprécise sensation anime des catégories des populations variées qui sentent confusément ce que Badiou appelle une désorientation, même s'il ne la caractérise pas, lui, tout à fait dans ce sens.

Cela implique un remaniement, rien de plus, par trois fois éventuellement. Et encore faut-il une majorité absolue.

Nationaliser les Epahd ? Il faut vraiment faire un sujet sur l'économie. Je ne suis pas défavorable à de la dette, mais entre la rigueur et l'ouverture des vannes, il y a beaucoup de marge. Il faudrait d'abord renationnaliser les autoroutes, même si ce ne serait qu'une goutelette face aux projets de dépenses. que je n'ai pas l'impression d'avoir retrouver chez le RN et la NFP ? (mais le voterait-il ensemble par exemple ?)

Et c'est intéressant que tu parles du FN pour les figer dans l'histoire. Mais tu penses que ce procédé sert la gauche ? Par la caricature et la réduction, qui impacte des électeurs qui se trouvent ainsi diabolisés ? Ah, sur le deuxième point je suis d'accord. Mais cela veut-il dire que la gauche accepterait d'avoir une politique migratoire ? de considérer sérieusement le sujet, dans toute sa complexité ? Et sur la sécurité de ne plus l'envisager sous le seul registre des violences policières, mais aussi sous celui des policier-e-s assassiné-e-s, et avec quelle volonté contre la criminalité organisée ?

Je n'ai pas dit qu'ils mentaient mais qu'ils surjouaient stratégiquement. Ca n'a aucun rapport avec Trump. Tu ne fais pas parti de ceux, très nombreux à gauche qui pensent, que bien au-delà du soutien poutinien au RN, les russes ont influencé les votes ? Ne pas faire d'angélisme n'a rien à voir avec du complotisme, ou postules-tu qu'il n'y a aucun calcul, aucune stratégie en politique ? Sur les sondages, les hypothèses sont monnaie courante, et de tout bord. Les éditorialistes de France info sont totalement à gauche, et même plus, je les écoute régulièrement. France inter beaucoup moins, mais je n'ai jamais entendu sur cette radio de macronisme, et donc encore moins de lrisme. RFI est aussi exemplaire de la tendance très à gauche sur tous les sujets. Des exemples sont audibles en nombre ! Europe 1 est une radio plus au centre, mais qui partage pourtant beaucoup de critique du libéralisme, de la police, des lois sur les retraites etc. et que cela soit fondé ou pas, n'est pas le sujet. C'est ce que cela dit des idéologies dans la capitale ainsi que dans les centres des grandes villes. Un média révolutionnaire n'est pas pour moi à l'extrême gauche, c'est un média factieux, comme probablement plusieurs feuille de choux à la droite de l'extrême droite. Ou alors il faut déplacer les curseurs et expliquer que le NPA est de gauche modérée avec LFI, les verts au centre et les socialistes, la nouvelle droite. Ce que d'aucun je suppose pense probablement. On peut ainsi aller toujours plus loin. C'est une essentialisation. Ca n'a pas de sens.

Excellent ! Sauf........ Que je les mets sur le même plan que les lignes hautes tensions, dont les fils sont bien plus nombreux et visibles dans le paysage. Et que DONC, SI les éoliennes doivent défigurer le paysage, elles ne peuvent pas le faire PLUS que les lignes en question ! Qui, comme par hasard ! ne sont pas incriminées. Et c'est bien là que le sujet n'en est plus un. Il faut simplement un minimum de logique. Des gens qui choisissent de ne voir que certains nuages et pas d'autres, je ne les prendrais pas au sérieux, effectivement.

Ah oui....... Comme c'est opportun. D'où l'importance de consacrer plus de budget de r&d sur l'énergie au solaire qu'au nucléaire.

Je douterais sur Fressoz ou d'autres en ce cas, autant de ta parole que tu doutes de la mienne. Mais je vois, il faut en arriver à insulter et réduire le propos de l'autre au n'importe quoi pour ne pas avoir à réfléchir sur ce qui a conduit à cette situation. Qui a dit que qui nous mentaient ? D'où sors-tu ça ? Tu en es encore réduit à ce type de 'méthode' ? Je ne fais que décrire un climat médiatique, très symbolique de la capitale. Et tu permutes entre programme et média pour clignoter sur les différents aspects que je soulève et les nier en bloc. Tu trouves ça crédible ? Et utile ?

De ce que j'ai entendu, non, c'est une chaine d'info en continue, comme BFM, tu veux aussi supprimer BFM ? Oui, ce n'est pas les mêmes orientation, plus de centre gauche, voire plus parfois. Mais, tu l'écoutes beaucoup donc ? Sur France info, que j'écoute régulièrement l'orientation va de l'explicite à l'allusif, mais toujours très favorable dès qu'il s'agit de lfi. Sur France culture, c'est moins explicite, cela passe par les thèmes, les questions rhétoriques, les invités, etc. Mais le glissement depuis 10 ans est très sensible. Ils ont même eux des questions sur ça.

Alors, non, la multiplication des aides sociales n'implique pas le salaire à vie de Friot, ni le revenu d'existence, justement, qui viendrait y mettre de la rationnalité. C'est un empilement d'aides diverses. Et je ne sache pas que la Nupes (donc les mêmes) aient été pour le contrôle, au contraire, ni pour une refonte, mais plutôt des aides supplémentaires et augmentées, avec des conditions dont on ne sait rien. Et bien non, si tu veux supprimer une chaine de la tnt, sous prétexte d'opinion, c'est bien le même type de procédé.

C'est vrai. Nous verrons ce qui sera fait sur les héritages moindres. Oh à part la police de proximité, effectivement le flou est entretenu. Mais pour savoir, alors, que penserais-tu d'une augmentation des moyens policiers ? Ou d'une baisse ?

Plutôt quelqu'un qui traite tout interlocuteur parlant d'immigration de raciste par défaut et principe, et qui aborde le partage par la seule augmentation fiscale. Ce qui interdit une politique migratoire, raciste et fasciste par essence, donc l'abolition des frontière comme un préalable (ou alors il y aurait matière à discussion). Et qui implique une tension voire une sortie de l'Europe, qui n'est pas harmonisée fiscalement et qui est déjà concurrentielle, ce qui ne peut que s'aggraver alors. De fait, c'est plutôt l'esquive des sujets qui indique l'extrême gauchisation, ce qui ressemble de ce fait aux solutions qui n'en sont pas à l'extrême droite.

Il ne peut y avoir aucune littérature scientifique sur ce sujet esthétique qui ne soit manipulée, puisque c'est un ressenti, fabriqué.

Crois-tu que les votes pour le NFP étaient unis ? Sur le programme du NFP ? Tu penses vraiment cela ? Autant que tu penses savoir ce que pensent sur ces sujets Les électeurs du RN ? A quoi sert ce type de réductionnisme idéologique agressif et aussi bête et méchant que celles et ceux du RN qui pensent aussi comme ça ? Ce qui est flippant c'est cette fabrication de la détestation, qui est devenu la marque de l'extrême gauche par immitation de l'extrême droite. Surtout que le despotisme, l'autoritarisme, le clientélisme sont inconnus à gauche et au centre, c'est bien connu. Ce n'est pas le RN que je défends, justement, c'est la RNisation de la gauche que je critique. Ca ne me dérangerait pas que le Média est sa fréquence non. Je n'ai aucun parti pris pour ma part.

De tout ce que j'ai entendu dans ces médias, il y a une adhésion assez constante aux principes de cette extrêmisation, plus culturelle et aussi de crainte parfois. Car qui n'est pas pour ce que j'ai énoncé se retrouve purement et simplement traiter de raciste et de faciste. Raciste car ton contrôle des frontières est dorénavant criminel à gauche, donc il n'y a plus de gauche sur le sujet, uniquement une extrême gauche. Fasciste car la police et tout soutien à celle-ci en est en soi devenu le signe, mais aussi le soutien au patronnat, qui est catalogué, par l'intégralité de la gauche (extrême donc) comme criminel, soit contre les pauvres, soit contre les migrants, soit contre l'environnement. Et je n'ai entendu d'autres sons de cloche que dans les médias qui de La croix à Cnews en passant par le Figaro sont désormais classé par cette extrême gauche donc, comme raciste et fasciste. J'ai même entendu Le Monde et libération être ainsi traité par des lfistes dans certains cas, pour bien leur mettre la pression sur la ligne de soumission à laquelle ils sont rappellés s'ils s'écartent de la tendance lourde et accusatoire. La capital, la police, les frontières, sont si ce n'est villipendés, à tout le moins soupçonnés, pointés, désignés, comme des problèmes, uniformément. Est-ce un mal ? Je ne sais pas, mais il faut au moins le reconnaître, pour comprendre ce que cela peut susciter chez d'autres auditeurs. Il y a cette uniformisation, qui procède, je le disais d'une extrême gauche américaine, à laquelle se réfère la quasi totalité de l'intelligentsia médiatique française, qui va y faire ses stages, qui y a de la famille, dont les grandes écoles sont des voies d'entrée, en particulier via les gender and races studies. C'est un mouvement de fond très puissant, rapide et non interrogeable.

C'est dans la manière qu'à Totof de le dire, et ce pourquoi je lui pose la question. La tendance actuelle, surtout à gauche est de villipender le principe des urnes si elles ne lui sont pas favorables. Vas-tu me dire que les manifestations anti-RN n'était pas cette expression ? Oh tu peux le dire si tu veux d'ailleurs, ca n'y changera rien. Je ne suis pas favorable au RN mais veut-on une démocratie ? Si on ne le veut plus il faut être clair et honnête. Mais si effectivement pour toi, la seule façon de désigner un tier de la France passe par : les racistes. Il n'y a, à terme que la guerre civile qui pourra trancher. Car c'est un réductionnisme haineux, caricatural qui confine au même procédé que les pires de ceux que tu désignes ainsi. L'extrême gauche est minoritaire, et même avec la gauche, elle n'a pas de majorité, même relative. Je le redis mais Une addition du même type que le NFP avec le centre et la droite a plus de sièges, c'est un fait. En faire une victoire est un jeu d'ombre et de lumière.

Fichtre, donc tu t'arroges le droit de me cataloguer où tu en as envie ? Alors tu ne t'appuie sur RIEN pour m'étiquetter ainsi, RIEN, uniquement le fait que je ne partage pas ton avis, et que tu catalogue ainsi tout ceux qui ne le partage pas. Et ça, si tu veux une étiquette, et bien tu te situes dans une mouvance fascisante de haine et d'attaque personnelle sans fondement.

Zemmour n'était pas tout à fait le même Zemmour et il était là en tant que chiffon rouge. C'est une méthode de discrédit (même si elle m'allait je ne vais pas pour autant le nier). Finkelkraut a une seule émission sur FC, et il n'est pas à l'extrême droite. Depuis quand Alain de Benoist a-t-il une émission sur FC ??????? Et Enthoven a 'quitté' FC depuis près de 10 ans ! Radio France, en particulier France info et France culture ont effectivement des positions assez claires contre le capital et le patronnat, que ce soit dans le cours de l'Histoire, Entendez-vous l'éco, Le temps du débat, l'Esprit public, etc. toutes les grandes émissions à sujets et impact politique, social, ou économique, sans parler de La suite dans les idées, plus clair et précis encore.

Quelles mesures sont annoncées par le NFP pour protéger le petit patrimoine de personnes agées qui doivent rentrer en Epahd ? Et dont parfois tout sera absorbé avant même leur mort, ce qui les conduira.... où ?

Donc, tu es pour l'interdiction du RN en tant que parti ? Car c'est la logique dans lequel se situe un coup d'état qui refuserait que ce parti puisse être au pouvoir par les urnes. Il faut être cohérent. Si c'est un parti anti républicain il faut assumer de le dire et de vouloir le supprimer non ? Ou alors il est utile à manipuler l'électorat ? Ce qui ne peut qu'inciter chacun à ammaser le plus possible en vue de sa retraite, ou tout sera pris pour être redistribué avant même sa mort, dans un mourroir, sans dignité. Simplement parcequ'on aura jugé socialement que le temps est aux plus jeunes et qu'on peut donc accélérer un peu la mort des plus agés.

Alors, si, vendredi et samedi, j'ai entendu plusieurs personnes à gauche ou au centre dire que la proportionnelle serait peut-être une solution. Mais il suffit que les résultats changent pour que les opinions sur le sujet changent également

D'accord, donc tu défendrais que ce qui serait autorisé par la constitution s'impose ? Je veux juste savoir si tu restes cohérent. Et en avoir le dixit lisible. Car dans les deux cas, personnellement, cela me pose problème.

Je te l'ai déjà dit mais tu refuses de comprendre, je ne suis pas à droite à gauche ou au centre. Ce sont des étiquettes stupides et dépassées, pour des gens qui n'ont aucune conscience des enjeux globaux et veulent les rattacher à des idéologies et des recettes anciennes. Tu as besoin de tes étiquettes pour savoir qui aimer ou haïr, intégristement. C'est encore plus ridicule de cantonner des opinions politiques à des plateformes privées. C'est une privatisation de la politique contre laquelle normalement se battent les démocrates. Je l'ai fait, pourquoi fais-tu comme si ce n'était pas le cas ? Tu m'as posé la question, j'ai répondu, pourquoi refuses-tu de répondre, toi ?

Toutes les émissions que j'ai vu (pas beaucoup, il est vrai, mais les morceaux étaient aléatoires) prenaient un parti assez clairement orienté pour le nfp. On peut le nier certes, mais qui cela trompe-t-il ? Et pourquoi pas d'ailleurs ! Mais, non, ce n'est pas de la pluralité, et c'est bien ce qui participe justement et dommageablement à faire monter l'extrême droite. Plus encore lorsque cela est nié. Ce qui est perçu comme une insulte à l'intelligence du spectateur-trice. Ce n'est pas être d'extrême droite que de le voir et de le dire, mais c'est se rendre comtpe que le biais de confirmation et l'entre-soi perçu comme sans problème, voire même supposé comme la seule voie possible est simplement dangereuse, justement.

Tu vois, encore une preuve de cette mauvaise foi et de cette extrêmisation de gauche. Je ne regarde pas Cnews, pas du tout même, ni BFM d'ailleurs non plus. Ni la télé en fait. Je ne vois, sur internet que des morceaux., et peu. Et je ne suis pas plus d'extrême droite que Ruffin, lorsque Quatennens (un ami à toi ?) lui propose d'aller voter RN. C'est cela l'extrêmisation : avoir besoin de salir l'autre, de le rabaisser, ad hominem, par défaut d'argument. Par désir de violence. Si tu la supprimes de la tnt tu l'autorises où ?