Beebee

Tron

Oh oui! Le nombre de personnes qui pensent que c'est très simple "la laïcité"..... Et bien je vais en décevoir un paquet : la laïcité au collège ou au lycée, au sens strict du terme, ne concerne que les personnes qui y travaillent. Elle ne s'applique pas aux élèves. C'est la loi de 2004 que les élèves doivent respecter, celle qui concerne les signes religieux ostentatoires. Un lycéen n'est pas qu'un abruti. Quand, en philo, on lui dit qu'opinion et conscience sont deux libertés absolues garanties par notre Etat, certain.e.s vont poser la question des libertés individuelles . Et bien il faut expliquer que conscience et culte ne sont pas la même chose; qu'au nom de la sécurité et de la liberté de tous, le groupe devient prioritaire; et que dans notre société la loi civile l'emporte sur la loi religieuse, évidemment. Sauf que les jeunes ne pensent pas comme moi. Et encore moins comme toi en matière de laïcité. Il y a une sorte de rupture générationnelle qui n'a pas seulement à voir avec l'Islam. Ils sont plutôt pour la laïcité, ils ont compris ses avantages. En revanche, l'histoire des signes ostentatoires ne passe pas, quelle que soit le "statut" religieux.

Nouveau film : (pourvu qu'on l'ait pas déjà mis, pourvu qu'on l'ait pas déjà mis, pourvu.....)

En fait c'est très compliqué.... Nous avons eu une (brève) formation laïcité pour être en mesure de mieux pouvoir répondre aux problèmes que nous rencontrons sur le terrain et ce voile à l'intérieur des locaux en est un par exemple. La formation est délivrée par " l'Etat ", plutôt des profs d'HG des Inspecteurs, des formateurs. Mais ce sont obligatoirement les enseignants qui relaient cette parole soit dans un cours quand sont abordées les notions de libertés individuelles en philosophie ou ce qui fait société en EMC. Soit parfois lors d'incidents qu'il faut régler.

Et moi je parie que, statistiquement, les femmes voilées sont plus nombreuses à être musulmanes que les non voilées.

Même le Crif (ainsi que l'ensemble de la classe politique sauf la macronie) avait déclaré que c'était une erreur ce qu'a fait Macron en décembre 2023. Il ne me semble pas opportun de la réitérer avec d'autres religions, juste histoire d'être à égalité en terme de conneries. Je pense qu'on peut passer à autre chose (?).

Frères J'avais bien aimé, et qu'importe quelques invraisemblances, l'histoire est tout de même extra ordinaire au sens propre du terme.

Je te réponds plus tard, faut que j'aille bosser.

Ah d'accord, on a le choix entre voilée ou accro au crack.... Je te rappelle ce vieux slogan des années 1990/2000 (?) : " Ni pute ni soumise"

Je ne vais pas citer les habituels serial basher de profs, nous sommes entre personnes bien élevées

Je l'attendais ce post mais je ne pensais pas qu'il allait venir de toi

Ah non! Quand tu nous parles d'une élève non violente de moins de 16 ans qui veut garder son voile à l'école publique, nous ne sommes plus du tout dans les lois et les principes. Il s'agit juste de régler, hypothétiquement, un cas particulier.

Je ne te suis pas vraiment sur ton raisonnement parce que je ne sais d''où provient ce voile : endoctrinement d'une famille radicalisée, provoc adolescente, volonté personnelle , foi rigoriste. En revanche, strictement rien ne justifie sa réaction : en terminale elle est parfaitement au courant d'un règlement clair que la très (très très) grande majorité des filles voilées respectent. Ce qui m'interpelle tout de même est la place que prend cette fameuse identité dans les rapports à autrui. L'idéologie identitaire est pour moi la plus délétère. La femme qui a un voile comme identité, et c'est aussi le cas de certaines, est au-delà du respect de lois religieuses. "S'attaquer" à son voile est s'attaquer à sa personne. J'imagine que certains me voient venir : il n'y a pas que l' islam rigoriste qui promeut cet identitarisme virulent... J'ai eu des échanges lunaires avec des partisans du Grand Remplacement qui savent mieux que la Loi qui est Français ou pas.

bien sûr.... Il y a Alexis Corbière qui l'a évoquée dans un entretien sur LCP ainsi qu'une enquête de la fondation Jaurès sur les enseignants face aux revendications religieuses. Je te laisse chercher puisque, de toute façon, ces sources ne conviendront pas non plus. Je commence à te connaître.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/histoires-politiques/histoires-politiques-du-vendredi-09-decembre-2022-2045066 Oui, elle avait : 2 min d'écoute.... Et je confirme à ma petite échelle. Après deux assassinats ciblés prof par des islamistes, j'attends ceux qui viendront donner des conseils, assis derrière leur écran. "Cette obsession qui consiste à vouloir sans cesse montrer qui l’on est à travers ses idées, ses croyances, ses vêtements, ses tweets, la musique que l’on écoute ou ce que l’on met dans son assiette finit par asphyxier le collectif." Et là, le journaliste ne parle pas juste pour trois gamines qui veulent absolument franchir les grilles d'un lycée avec leur voile. Il décrit notre société.

Absolument pas. Combien de fois faudra-t-il répéter encore et encore et encore toujours les mêmes choses : que le port de signes religieux (en France) ne concerne que les représentants de l'Etat et les élèves en collège / lycée, PAS le public. C'est pénible ce trollage. Elle va dans une école catholique privée, son voile sera accepté. Bac Pro des métiers de l'accueil : bonne chance pour trouver un job où elle pourra être voilée.

Elle sera exclue parce qu'elle a agressé une enseignante. C'est sûr qu'en ce moment, une petite recrudescence de foulards et de kippas, c'est exactement ce qui nous manque dans les établissements scolaires, histoire de bien apaiser le climat ambiant.

RAF : elle le signe en début d'année. Pas d'accord, elle va dans une école privée. Seule, dans une classe, face à 35 ados, je suis réac. Il faut survivre

"l’action relevait probablement de « représailles vis-à-vis de l’action de la police » contre le trafic de drogue dans cette ville de 25 000 habitants" Je trouve ce côté représailles ou intimidation, comme si la police n'était qu'une simple bande rivale, extrêmement inquiétant.

Ce qui me choque dans cette histoire n'est pas ce put.... de voile mais bien l'agression. Comment une élève de 18 ans, en terminale bac pro métier de l'accueil, peut frapper et insulter un prof qui ne fait que lui rappeler un simple point du règlement qu'elle doit parfaitement connaître? https://www.francetvinfo.fr/societe/education/agression-d-une-enseignante-a-tourcoing-ce-que-l-on-sait-de-cette-affaire-avant-le-jugement-d-une-eleve-de-18-ans_6827516.html

Rien à voir. Un foulard ne prend aucune place dans leur sac. Les élèves voilées ont pour consigne d'enlever le voile en entrant dans le lycée et de le remettre seulement les grilles franchies. Ici, l'agression de l'enseignante a eu lieu parce qu'ayant aperçu l'élève remettre son voile avant la sortie, elle lui a demandé de le retirer afin de se conformer au règlement en vigueur dans l'établissement.

97% des détenus sont des hommes. Tu en déduis quelque chose de concret sur la dangerosité des hommes en général?

Cet argument ressort tout le temps. Mais il faut bien nommer ceux qui s'en battent les steaks des conclusions de Levis Strauss et des généticiens du XXième siècle. Ceux pour qui, non seulement les races existent toujours mais surtout qu'il y en a des mieux que d'autres, des plus avancées, des plus évoluées. Et si la comparaison ne se fait pas sur ce vieux critère tout pourri de la race, elle se fera sur la "civilisation", sur la "culture", sur la "religion", bref sur tout ce qui fait que l'autre est non seulement différent par définition, mais surtout obligatoirement malfaisant, dangereux. Normal, il n'est pas comme moi.... C'est un sentiment très humain.

@Enchantant : Qu'est-ce que tu comprends de la vidéo que tu as postée? Quelle est sa signification? (question sérieuse qui est aussi en plein dans le sujet je crois) "Comme du chiendent" Oula.....

tu ne te rends pas compte, nous parlons de civilisations en voie de disparition tout de même, c'est sérieux !