Beebee

Oh que oui! C'est là qu'il faut aller chercher des réponses. Estimer qu'un violeur est un mec lambda sensible aux jambes des femmes est faux. Et surtout totalement injuste les hommes, je trouve! Il y a donc eu des études qui prouvent que les habits ont une influence sur le choix des victimes de viol? Mais quels faits prouvés, démontrés en matière de relations avérées entre habits sexy et incitations au viol? Parce que des exemples qui infirment ton opinion sur le sujet, il y en a à la pelle.

"embêter", draguer, harceler peut-être. Mais un viol n'est PAS une question de séduction (consciente, inconsciente) entre l'agresseur et sa victime. Il s'agit de pouvoir, de destruction, de chosification. Les habits n'ont rien à voir là dedans. La très grande majorité des femmes sdf sont régulièrement victimes de viol (de nombreux hommes sdf aussi) Les femmes handicapées ont presque 2 fois plus de risque d'être violées (c'est 5 fois plus pour les hommes handicapés).

D'où ma remarque qui se voulait ni agressive ni accusatrice. (j'essaie )

et être violée. Ce n'est pas la victime de viol qui fait l'action, elle l'a subie. La voix passive s'impose, grammaticalement parlant, dans ce cas.

Ça sert à quoi de minimiser ce type d'agressions récurrentes, d'où la notion de harcèlement, en ce qui me concerne quand j'étais étudiante à Lyon et à Paris? C'est une vraie question.

Quand ça commence par "Hey Mademoizelle" et que ça finit par " salope" parce que tu ne t'es pas retournée , si, c'est du harcèlement dit de rue.

Argument nul. Pas

..... Merci @Plouj pour nous faire connaitre toutes ces initiatives (idem pour l'expo "T'étais habillée comment?"). Parce qu'on n'est pas encore sorti des ronces.

Et c'est reparti, toujours la même discussion, toujours le même argument outrageusement exagéré pour minimiser tout ce qui peut être agression. Ça ne sert à rien

Il semblerait que dalle, c'est totalement faux statistiquement parlant, il n'y a aucun fait dans ce sens, désolée... Il n'y a pas plus de viols en Juillet qu'en Novembre https://leplus.nouvelobs.com/contribution/1221987-les-tenues-legeres-causes-d-agressions-sexuelles-la-culture-du-viol-selon-20-minutes.html

T'as raison, @hanss est auvergnate.... selon les critères de Hortefeux, paix à son âme. ........... On me dit dans l'oreillette qu'il n'est pas mort. Autant pour moi.

Sauf en Corse https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/03/28/au-lendemain-de-l-enterrement-d-yvan-colonna-la-corse-toujours-sous-haute-tension_6119439_3224.html

Sérieusement? Nooooon! Impression, émotion, égo fragile : que des critiques de mes propos. Mais au fait, je n'ai même plus rien à dire, tu es lancé tout seul.

..... L'insulte, le petit ton paternaliste Trouve quelqu'un que ça intéresse; qui va te répondre peut-être sur le même registre. Mais ce ne sera pas moi. Donc je vais suivre ton conseil en effet. Bon dimanche

Peut-être te faut-il relire à tête reposée mon intervention. * les causes du rejets : économiques, sécuritaires, nationalistes ou xénophobes (on est chez nous). Ai-je écris racisme? Noooon * les conséquences : TU expliques que comme cette immigration vient principalement d'Afrique du Nord et Sub saharienne, bon ben y'a association (relis-toi!) En ce qui me concerne cette association (ai-je écris "toute personne bla bla bla? Noooooon) est fondamentalement raciste. Si tu comprends autre chose, laisse tomber.

Aucun sophisme, tu l'expliques très clairement : le rejet de l'immigration (raisons avancées de type économiques, sécuritaires, nationalistes,xénophobes selon l'interlocuteur) entraine le rejet "des Noirs et des Arabes" , raisonnement de type uniquement raciste qui fait correspondre une couleur de peau à une "inquiétude" de la société. Tu y vois un fait, je te dis que ce sont des idées de merde qui balaient l'Histoire depuis tout temps. Ce n'est pas une raison, comme le signale @Danoketian de baisser les bras. Je ne compte pas te convaincre de quoique ce soit, mais au moins mon point de vue est clair.

Etrange que le sujet te fasse penser à Zemmour Les idées sont tout. Ce sont elles qui te font entendre "immigration illégale" (enfin invasion) quand l'autre prononce "les Noirs et les Arabes".

Tu as raison, je connais ce racisme ordinaire mais il est très souvent d'une bêtise sans nom. J'avais une tante (Dieu ait son âme ou pas!) qui était obsédée par deux choses : les pigeons et les Turcs. Elle dégommait les pigeons au lance-pierre et ... c'est tout. Mais à chaque rentrée la question était toujours la même : est-ce que j'avais beaucoup d'élèves d'origine étrangère dans mes classes. J'avais beau lui raconter qu'en Picardie, mes terreurs s'appelaient Jacky et avaient les yeux bleus, rien n'y faisait. A Lyon, j'ai eu quelques Mohamed bien en forme. Et cette après midi, je me suis prise la tête avec une Romane qui doit avoir des problèmes avec sa mère pour me répondre comme ça. Si on réfléchit un minimum, le vécu est extrêmement partial ! On ne peut peut-être pas empêcher tous ces préjugés à la con mais on peut éviter de les alimenter. Et là je vise les politiques, ce qu'on peut lire sur les forums, les résos socios, dans certains journaux. Je pense qu'il y a des choses à faire ou à dire quand même .

Je n'arrive pas à comprendre cet argument (souvent lu pour d'autres sujets aussi). Les actes s'appuient sur des idées, qu'il soit individuel comme une tuerie (Anders Breivik) ou une politique d'état comme le système d'apartheid en Afrique du Sud. L'idéologie est dangereuse si les actes ou les conséquences le sont, en ce qui me concerne.

J'ai donc écrit "toutes"? .... Ben non. Toi tu l'as lu.

Non pas besoin de tomber dans le drama non plus. ( ) Il suffit d'un métro pour les frotteurs qui s'auto exciteront et un autre pour les personnes qui vont d'un point A à un point B. edit : je fais l'effort de démonter cette légende urbaine des ascenseurs non mixtes aux USA? Non, je suis fatiguée ce soir.

C'est pour quoi que je ne parle pas de n'importe quoi justement. Ni de n'importe qui. En réponse à une remarque de @Danoketian qui ne "voit pas" les mains au cul.

Demande aux femmes de ton entourage (ta mère, tes copines, tes filles, tes nièces, tes cousines, toutes générations confondues) s'il leur est arrivé dans leur vie de se faire tripoter dans le bus, le métro, dans le train au cinéma, dans n'importe quelle file d'attente, au boulot, à la fac, au moins une fois dans leur vie.Demande leurs. Tu vas tomber de ta chaise....

Et les femmes voilées de haut en bas et quand même violées ou agressées sexuellement (ça existe dans tout un tas de pays), dans quelle catégorie rentrent-elles d'après ton raisonnement? D'où l'importance de cette expo pour en effet parler des préjugés. Il y a des personnes âgées de 80 ans sont violées; il y a des hommes qui sont violés par des hommes hétéros. Ce n'est pas la cheville dénudée qui est une provocation, c'est être une femme au mauvaise endroit qui peut être puni de viol ou d'agression. Et nous ne sommes pas tout à fait dans le même registre. Comme l'a dit l'un des forumeurs dans un autre sujet, quand vous arrêterez de penser qu'un viol n'est pas qu'une question d'assouvir une envie sexuelle, on pourra peut-être avancer sur le sujet.