Elbaid1

Les caractères chinois sont arrivés au Japon vers le ive siècle. Pendant la période Yamato, les premiers documents japonais furent probablement écrits à la cour impériale par des émissaires bilingues chinois ou coréens6. C'est à cette époque que se rattache la correspondance diplomatique des cinq rois de Wa, datée de 478. Par la suite, une classe spéciale de lettrés, les fuhito, fut employée à la cour pour lire et écrire le chinois classique. Pendant le règne de l'impératrice Suiko (593-628), le Japon eut en Chine des représentants diplomatiques à temps plein, conduisant à généraliser au Japon l'apprentissage de ce système d'écriture9. Initialement, les sinogrammes n'étaient pas utilisés pour écrire le japonais ; être lettré signifiait posséder l'habileté de lire et écrire le chinois classique. Comme les Japonais n'avaient pas de système d'écriture, ils ont cherché à utiliser les caractères chinois non pas seulement pour écrire le chinois, mais aussi leur propre langue.

le général DESPORTES dit sensiblement la même chose ... jai écouté la vidéo de mirkovic , le piège de Thucydide concerne surtout la relation Chine / Usa , enfin c'est comme ça qu'il apparait dans la vidéo . je préfère écouter un Vincent Desportes ou pascal Boniface qui apparaissent plus neutre .

bah c'est normal c'est le déprogrés social.... pour les JO de 2024 on aura des mineurs qui vont travailler même pas nourri ni logés..... pire qu'avant .... avant les enfants étaient au moins logé et nourri .... c'etait mieux avant à l"époque victorienne finalement .

il ne sagit pas dans le "piège de Thucydide " de déterminer qui a tort qui a raison , de quel cotés est le bien et le mal..... il s'agit juste d'un concept de relation internationale qui démontre qu'une puissance émergente met en péril la puissance dominante et donc peut à terme mener à des conflits soit militaire soit économique ou autres peu importe le type de conflit.... ça conduit ineluctablement à un conflit . on se fout de savoir de qui Athéne ou Sparte a commencé en fait .... c'est marrant parce que les USA du temps de la guerre froide avec l'URSS s'est considérablmement approché de la Chine en lui brossant le poil , je te signale que les USA ont offert une place à l'ONU à la chine au détriment de Taiwan qui à l'époque avait une reconnaissance qu'ils ont perdues parce que les USA les ont lâchés .... tout ça c'est de basse diplomatie .... de la complésence à l'égard de la Chine pour faire front contre l'URRS alors puissance .... et maintenant que l'URSS est tombé on s'occupe de la Chine et surtout depuis qu'elle deveint une grande puissance économique et dépasse les USA ....... c'est de la jalousie ? les USA ne supporte pas d'avoir de la concurence , hier ce fut l'URSS , aujourdhui la Chine ? demain la mongolie si celle ci devient une grande puissance .... M'enfin bon c'est de bonne guerre , qu'une grande puissnace dominatrice veuille garder son statut de grande puissance , c'est logique , mais qu'elle ne s'oppose pas à l'émergence de nouvelle puissance . et je te rappel aussi que c'est l'Occident qui a fourni les moyens et le capitall de dévellopement de la chine et globalement de l'asie en leur offrant NOS industries , en se débarrasant de nos propres industries nous avons enrichie la Chine ..... alors faudrait savoir ce qu'on veux au juste et arrêter la schysophrénie .

La liste de l'occupation des îles dans le pacifique par les USA Micronésie[modifier | modifier le code] Guam Mariannes du Nord : Agrigan Aguijan Alamagan Anatahan Asuncion Island Banc de Zealandia Farallon de Medinilla Farallon de Pajaros Guguan Îles Maug Naftan Rock Île Pagan Rota Saipan Sarigan Tinian Samoa américaines : Îles Manua : Ofu Olosega Tau Rose Swains Tutuila Autres dépendances[modifier | modifier le code] Atoll Johnston Atoll Palmyra Île Baker Île Jarvis Île Howland Îles Midway : Eastern Island Sand Island San Islet Spit Island Île de la Navasse (réclamée par Haïti). Wake (réclamée par les Îles Marshall). Récif Kingman je ne pense qu'à l'origine ces îles furent occupés par les cowboys et indiens , c'est donc des prises de guerre ou colonie ou conquête , tu peux les appeler comme tu veux , ça reste néamoins une occupation .... au même titre que la france dans les caraibes etc etc ..... c'est les conséquences d'un impérialisme belliqueux du passé ...que tu le veuille ou non .... la chine de son cotés posséde beaucoup beaucoup beaucoup moins de territoire occupé que la majorité des pays occidentaux , voir pas du tout de territoire occupé par la Chine ailleurs que chez elle.... historiquement ils ont ete bien plus occupés que occupant .... par les occidentaux "belliqueux" que l'inverse . c'est quand même l'hopital qui se fout de la charité ..... D'autres part et encore une fois Taiwan est Chinois .... que tu le veuille ou non ...les chinois de taiwan sont plus proche culturellement des chinois de pékin que des Hamburgers américains .... Taiwan s'appel république de Chine ...au dernière nouvelle , c'est donc qu'ils sont Chinois .... DONC Taiwan est occupé actuellement par des Chinois , et la Chine continentale est aussi occupé par des Chinois ..... c'est marrant non ? ils ont juste une divergence d'idéologie c tout .

bah , ils en ont le droit , c'est pas interdit d'aprés les régles internationale , ça n'est pas un espace aérien privée qui appartiendrait à l'un ou à l'autre .... donc à priori même moi jai le droit de survoler cet zone si ça me chante . tant mieux pour les taiwanais s'ils utilisent des mirages 2000 , c'est un bon avion je suppose .... en tous les cas il est jolie .

évidement .... ils étaient belligueux .... mais l'écriture japonaise est cousine à l'écriture chinoise ....c'est la même racine . culturellement ils sont bien plus proche qu'on ne le croit , sur le boudhisme sur l'écriture etc etc m'enfin Anglais et Français ont pratiquement la même racine celtique , ça nous a pas empéché nous foutre sur la gueule de temps en temps . ça reste un impérialisme ; Pareil que Athéne vis à vis des autres cités état grec , c'est moi le plus fort donc vous faite ce que je dis et ma présence vous sécurise , la ligue de délos antique est pareil que l'Otan de nos jours .

ET les américains ils y font quoi dans cet partie du monde à des milliers de km de chez eux ? , c'est pas de l'intimidation ptet ? ils sont partout dans le monde , les USA sont bien plus impérialiste que les Chinois en terme de présence militaire de par le monde .... ; en terme d'intimidation les USA sont bien placé t'inquiete .... si non ils ne seraient pas la première puissance militaire souhaitant bien le rester ....

https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-deploie-des-dizaines-davions-de-guerre-pres-de-taiwan-1439688 c'est expliqué ici , la ZADI n'est pas un espace aérien souverain , donc la chine a le droit d'y pénétrer.... c'est pas moi qui le dit c'est le droit international cité par capital... maintenant libre à taiwan et ou les usa d'intercepter les avions qu'ils veulent , et même de les abattre si ça les amuse ..... , mais quoi qu'il soit ces avions n'étaient pas dans l'espace aerien taiwanais . En retour, l'armée taïwanaise a fait décoller des avions de combat pour éloigner les appareils chinois, utilisé ses systèmes de missiles de défense aérienne pour surveiller les activités, et émis des alertes radio. Une ZADI n'est pas ce qu'on appelle un espace aérien souverain, qui est défini par le droit international comme s'étendant à 12 miles nautiques des côtes d'un pays. Il s'agit d'une zone qui englobe une zone plus vaste, qui permet normalement de contrôler et de sécuriser l'espace aérien d'un État. Il n'est donc pas interdit à la Chine de pénétrer dans cette zone, rappelait Ouest France le 27 octobre dernier.

JE NE pense pas que Boniface soit pro russe ni pro américain , il est pro rien du tout . mais il explique bien le piège de thucydite dont le but n'est pas de prendre partie pour l'un ou l'autre , c'est juste un concept de relation internantional , qui était vrai il ya 2500 ans , qui est vrai de nos jours et qui le sera toujoours dans 1000 ans ...

Personne n'a déclaré la guerre à personne ds cet histoire.... une puissance dominante ne l'est pas uniquement à la taille de son pistolet .... sur le plan économique et des ressources la russie est une puissnace dominante ...la preuve est que l'Europe l'allemagne en tête lui achetait son gaz .... maintenant on achete au USA . on passe d'une domination à une autre .... lol L'Europe sera dominante quand elle aura l'indépendance énergétique ....et l'indépendance tout court ..... la Russie est une puissance dominante . et ce qui emmerde les USA c'est surtout la chine qui n'a cessé de devenir sur tout les plans de plus en plus dominant jusqu'à dépasser les USA ... la chine joue le rôle de la puissance émergente , depuis les années 90 elle n'a eut de cesse d'augmenter sa puissance économique , les USA celui de la puissnace dominante .... et maintenant que la Chine est presque l'égal que les USA il ya des tensions .... c'est logique ... on est dans le piège de Thucydite ...exactement les même circontances ....le concept s'applique aussi ds les relations USA / CHINE .... toute façon Trump l'a dit ... il faut s'occuper de la Chine et baiden pareil.... la Chine leur fait peur parce que c'est devenu une grande puissance ... exactement le concept de thucydite ... taiwan n'est qu'un prétexte ....

oui si tu veux c'est la confrontation DEMOCRATIE VS DICTATURE , tu peux l'appeler comme tu veux ..... ça reste une rivalité ...des puissances qui se partagent le monde et consolident leur cercle d'influence peur importe l'art et la manière .... et la chine n'a pas agressé Taiwan .... et le séparatisme Ukrainien n'est pas du ressort des russes , s'il y a sépartisme c'est parce qu'il y a des sépartistes parmis ces Ukrainiens que tu défend ....mais tu ne tiens pas compte de la volonté de certains Ukrainiens de l'EST à priori russophone qui souhaite resté sous la protection de la Russie et sortir du modèle Ukrainien européen .... je te rappel au départ du conflit ça ete des Ukrainiens qui bombardés d'autres Ukrainiens . d'ailleurs l'idéal serait à nouveau une guerre froide , ça permet au nation dominante d'imposer leur infleunce sur leurs alliées sans risquer une confrontation directe avec l'alter égo dominateur .... pour les puissances en rivalité c'est l'idéal .

bloc chinois pro occidental oui si tu veux ..... taiwan est la chine pro occidentale ... on peux le penser comme ça en effet . il n'y a pas qu'à taiwan ou l'on trouve des chinois pro occidental depuis pas mal de génération , beaucoup de chinois on fuit la chine communiste .... à Hong Kong Macao ou autres ....jusqu'en Amérique .... il y eut un exode parmis beaucoup de Chinois qui ont fuit (avec leur argent évidement ) qui ont fuit le régime communiste , certains se sont rapprochés de Taiwan et d'autres ailleurs un peu partout ds le monde.... je crois c'est le cas de la famille à bruce Lee .

Leur culture est très proche en effet .... le confucianisme chinois est implanté au japon en corée au viet nam .... confucius était chinois ... c'est pas pour rien s'il est vénéré au Japon .

elle est peuplée de chinois qui historiquement sont chinois ..... l'histoire de Taiwan c'est l'histoire de la Chine ... celle de Tchang kai-chek qui est née en chine ...il n'est pas née à Taiwan ... . Taiwan est rien de plus qu'une nation fantome construite idéologiquement mais culturellement son histoire est chinoise ... par contre elle n'est pas communiste c'est clair .... Taiwan peut très bien réclamé la souveraineté sur la Chine continentale , et en supposant que la Chine de pékin tombe pour X raison elle aura possibilité de reprendre Pékin et même d'établir sa capitale à Pékin si ça lui chante... c'est un peu comme si le gouvernement de de gaulle était toujours à Londres et que le pays la France de de Gaule se soit installé sur guenersey gentiment offert par les britaniques par exemple , nous aurions eut deux France , celle de paris pétainiste et celle de de Gaulle à Guenersey.... c'est aussi simple que ça . Donc tu dirais que Guenersey est la France , disons la france de De Gaule et ses suivants . bon bin la Chine de Tchang kai tchek , c'est Taiwan ....... mais dans le fond le président actuel de Taiwan reste et sera Chinois et peut revendiquer la chine continentale ... il suffit que Pékin tombe et que la population Chinoise continentale accpete le retour de Tchan kai tchek ...ent ous les cas ses prédécésseurs .... taiwan est la république de Chine , et d'ailleurs Tchang kai chek a toujours eut la prétention de revenir à pékin : il réclame la souveraineté sur l'ensemble de la chine , ce qui est tout à fait normal et légitime puisque les taiwanais sont chinois .... "Tchang Kaï-chek reste à la tête de la république de Chine à Taïwan jusqu'à sa mort en 1975, et continue de revendiquer la souveraineté sur l'ensemble de la Chine. Malgré une constitution théoriquement démocratique, son gouvernement demeure dictatorial, fondé sur un système de parti unique et de loi martiale. Il impose également une culture chinoise standard, en interdisant l'usage des dialectes taïwanais à l'école et dans les médias. La « terreur blanche » qu'il déclenche contre ses adversaires politiques fait des dizaines de milliers de victimes5. On assiste cependant sous sa présidence à un fort développement de l'économie de Taïwan grâce au commerce extérieur. En 1978, son fils Chiang Ching-kuo devient à son tour président de la République et entreprend une démocratisation du régime." JE t'assure , en supposant que pékin tombe , se sera au profit de Taiwan ..... mais ils continueront à être chinois .... c'est juste le statut politique qui changera ... l'idéologie . C'est plus ancien , bien plus ancien en comparaison avec le Quebec .... et son histoire . des familles Taiwanaise ont des parents en Chine , les racines sont plus proche .... ça a tout juste deux générations .... tandis que le quebec c'est une dizaine de génération qui nous sépare .

Ptet bin oui mais je regarde ce conflit au delà du simple conflit régional , je pense ça dépasse largement le contentieux Ukraino russe .... , l'enjeux de l'Ukraine est l'aboutissemnt d'une rivalité entre l'occident et le bloc russe anciennement soviétique , cela reste donc la rivalité entre deux puissances ....même si l'une d'elle a perdu la bataille sur le terrain idéologique puisque l'URSS est tombé , la russie a donc perdu de son influence sur d'autres nations de l'ancien pacte de Varsovie qui ont basculé dans le giron occidental .... donc pour moi ça reste la même rivalité entre deux blocs ... d'autant plus maintenant que la Chine rentre dans la danse . bon et puis parmis ces Ukrainiens il y en a eut un certain nombre de séparatiste pour vouloir la séparation avec une ukraine sous influenece occidentale ..... au début ce sont des Ukrainiens qui tappé sur d'autres Ukrainiens me semble t'il . mais finalement ce piège de thucydite est plus flagrant entre les USA et la Chine que entre la Russie et l'Ukraine , mais si tu regarde l'évolution du conflit et la participation occidentale à l'effort de guerre tu comprendra que les rivalités reprennent entre puissance .... je pense davantage au dilaogue mélien qu'au piège de Thucydite .... à savoir que le monde est régit par ce dialogue mélien entre puissance dominante , tu ne peux pas nier la puissance de la russie .... ça n'est pas un petit pays sans aucune influence et sans ressource... c'est donc une puissance dominante surtout en matière économique . L'URSS n'est plus , mais la Russie reste la Russie , n'oublions pas qu'il s'agit du même pays . l'occident est donc en rivalité avec la russie , l'Ukraine est rien de plus qu'un enjeux de terrain , de ressource , et de combat idéologique . puisque l'Europe et les USA forunissent en arme l'Ukraine y a pas de doute à avoir , chacun défendant ses intèrêts sur l'Ukraine , la russie d'un cotés l'occident de l'autre .

une fois tu connais les régles du jeux RISK se sera facile de reprendre Kaliningrad .... et ptet bin aussi le Kamtchatka ....

oui c'est épuisant

"L'Amérique, en s'engageant, a fait la guerre sans réfléchir", avance froidement cet universitaire, considérant que la disparité entre les moyens et les objectifs a été totale. La guerre du Vietnam, la seule perdue par les boys, a servi de terrain d'expérimentation pour les armes les plus sophistiquées de l'Amérique (notamment les bombes au Napalm), face à l'arsenal fourni par Soviétiques et Chinois à leur allié vietnamien. Les Vietcongs devenaient ainsi les soldats de la guerre froide par procuration. Pour ce chercheur, la principale raison de la défaite américaine se trouve dans le refus par les jeunes générations du "mourir pour le Vietnam", ce dogme de l'Amérique des politiciens." le plus drôle est qu'au final on se retrouve avec les même camps qui s'affrontent .... ceux d'hier sont les même que ceux d'aujourdhui en tous les cas depuis 1945 ... alors évidemement géographiquement le champs de bataille se déplace , l'idéologie dans les deux camps évolue , le champs économique aussi , les lignes bougent ..... mais c'est pareil ....... quand un camps perd de l'influence c'est l'autre qui en gagne et tour à tour ils augmentent ou pedent leur influence etc etc etc .... on est face à une sorte de RISK (comme le jeux) un peu..... ou command and conquers . tu bâtis un empire et par tout les moyens tu augmente ta sphére d'influence en imposant un tribu aux nations conquisent soit par la force soit assujetit économquement à un système . parce que évidement la neutralité est difficile à exiger , idéologiquement une nation n'est jamais neutre , elle penchera toujours sous l'influence d'une idéologie ou d'une autre ..... souvent un empire est dominé par une nation qui en impose aux autres nations un devoir d'assujetissement en échange de la grantie d'être en sécurité . mais bon grosso modo , que le meilleur gagne puisque c'est le but ..... peu importe l'art et la manière . le plus fort impose sa loi au plus faible .

encore une fois regarde l'histoire , à la base c'est l'empire britannique qui a occupé Hongkong à priori plus chinois que anglais me semble t'il .... donc on se retrouve face au même phénomène , un empire qui en impose à un autre par la force .... et dans le cas de Hong Kong ce fut l'empire britannique .... mais aussi en chine continentale puisque l'Occident à l'époque s'est pas géné pour occuper la zone.... donc ce que tu conçois pour les uns il faut le concevoir pour les autres c'est logique.... d'autant plus que la Chine n'a pas envahie grand chose depuis qu'elle est Chine ...le moins qu'on puisse dire ..... et le cas échéant la Chine n'est pas agressive envers Hong Kong puisque ça lui a ete rétrocédé par l'empire britannique , la Chine n'a pas attaquer Hong kong que je sache , à moins que l'empire Occidentale de nouveau souhaite reprendre Hong Kong à son compte....faudrait savoir ce que vous voulez tout de même ! Bref c'est une affaire inétrieure à la chine , la france aussi est agressive envers sa population lors de manifs on en fait pas tout un plat . pour ce qui est de Taiwan , je te signale que Taiwan est la Chine , peuplé de Chinois qui parle en majorité mandarin .... Taiwan est donc gouverné par des Chinois .... DONC c'est le même empire à savoir Chinois qui occupe Taiwan , que ce soit la Chine de pékin ou celle de Taipei , c'est kifkif ....ils ont la même histoire la même culture la même langue et donc c'est un seul et même empire à savoir l'empire Chinois qui a donc 5000 ans d'histoire .... par contre sur le plan idéologique , sur le plan politique et économique , ils ne font pas les meme choix c'est clair ...... là pour le coups oui on peux dire que deux empires idéologique sont en confrontation .... l'idéologie Occidentale contre l'idéologie Chinoise de pékin .... donc Taiwan sert de prétexte à la confrontation du bloc Occidental face au bloc Chinois et au delà le bloc Sino Russe puisque ça renvoie sur une autre confrontation Occidentale avec à sa tête les USA VS Russie .... c'est marrant parce que Taiwan ou Ukraine même sir leur histoire est totalement différente on y retrouve au final les même blocs qui s'afffrontent , ça c'est rigolo . BON alors évidement tu peux choisir ton camps si ça te fait plaisir et donc juger un empire plus légitime qu'un autre .... moi perso je les renvoie dos à dos . MAIS pour le moment la Chine n'a pas agressé Taiwan , par contre elle fait des exercices militaire à priori ..... comme les USA font aussi des exercices militaires dand cet région du globe ..... je pense qu'à l'époque de Thucydite Athéne et Sparte devait aussi faire des exercices militaire avant de se foutre sur la tronche , pas grand chose n'ont changé finalement .

toi tu es juge et partie et donc ton point de vue est faussé parce que tu as choisi un camps et tu es incapable de juger le phénomène sans prendre partie et donc juger un "empire" plus légitime qu'un autre pour être dominant .... d'autre part la guerre déclaré ???? quel guerre déclaré ? il n'y a pas eut de déclaration de guerre ...... tu vois tu invente des trucs qui n'ont pas eut lieu , d'ailleurs d'un empire ou d'un autre il n'existe pas encore de déclaration officielle de guerre ... aussi , et au regard de l'histoire disons depuis 1945 , c'est toujours le même contentieux entre deux blocs donc deux puissances , les USA et ses alliés VS la Russie (ex URSS) et ses alliées .... donc nous sommes toujours confronté à deux blocs , deux puissances qui s'affrontent sur le terrain économique mais aussi dernièrement sur le terrain militaire qui a déja dans le passé donner lieu à des conflits (viet nam , corrée etc etc ) JE te rappel c'était les même qui se disputaient leur hégèmonie dans le monde , ou leur cercle d'influence ..... l'empire Occidental face à l'empire soviétique ont gagnés sur le terrain économique et ont réussi l'effondrement de L'URSS aprés des années de guerre froide et de conflit indirect , et donc ce qui arrive de nos jours est dans la conséquences des dibvers contentieux d'hier , et on se retrouve au point de départ avec de nouveau les même bloc qui se font face .... ce sont donc deux puissances qui se disputent du terrain ..... l'Ukraine est un terrain de confrontation des deux puissances ... des deux empires .... l'ukraine a ete perdu sous l'influence de l'URSS pour passer sous l'influence Occidentale à partir de 1990 en gros ; donc l'Ukraine a quitter un empire pour aller dans un autre....encore que tout les ukrainiens ne sembalit pas tros d'accord puisque la partie EST est resté sous l'influence russe avec beaucoup d'Ukrainien pro russe ....ça tu ne peux pas le nier ..... ce conflit a débuté entre Ukrainien . c'est donc deux empires qui s'affrontent ; et je te rappel dans le dialogue mélien de Thucydite machin truc il ne sagit pas de prendre fait et cause , mais au contraire de renvoyer les deux dos à dos et d'expliquer le phénomène . et donc au final , c'est le plus fort qui l'emportera sur le plus faible .... et dans le cas présent ça dure depuis 1945 ...

mais si c'est d'autant plus flagrant avec la Chine puissance émergente , USA puissance dominante ..... mais tu vas me dire que non alors ça sert à rien . avec la Russie c'est pareil dans le fond , mais avec la Russie la puissance n'est pas émergente puisque celle ci a déjà ete en conflit avec les USA , c'est juste une continuité de contentieux.... ET l'Europe dans tout ça ???? bof , elle suis comme un petit chien la puissance dominante . Mélos est la cité neutre (enfin sois disant neutre ) comme l'Ukraine , Athéne est la puissance dominante et Sparte aussi , du coups Athéne se fout sur la gueule avec Sparte ( la ligue du péloponèse ) les deux puissances de l'époque qui grosso modo se dispute l'égémonie dans le péloponèse ..... donc Athène envahie Mélos qui souhaite rester neutre ....et Athéne dit à Mélos ta gueule ou je te rentre dedans .... du coups Mélos refuse de payer le tribut à Athéne qui pète la tronche à Mélos . Ce qui a pour conséquence d'agacer Sparte qui voit Athéne devenir de plus en plus gourmand..... alors Sparte dit à Périclés (athène) oh tu te calme si non je te rentre dedans ..... Athéne répond à Sparte - " que de la gueule " ET FINALEMENT ILS SE mettent dessus ...etc etc etc bon bin maintenant c'est pareil . mise à part qu'on a remplacer les javelots et les boucliers par des chars et des mitrailleuse lourde , on se bat plus en jupe avec des sandales au pied...mais en treillis ..... bon à part la forme , le fond et le même ......... on prend les même et on recommence , c'est pas grave , on est habitué , ça fait 2500 ans que ça dure ... alors ....

non plus que ça , celle du péloponèse dure 30 ans , plus proche de nous on a eut la guerre de 100 ans et aussi celle de 30 ans entre protestant et catholique .... les guerres peuvent durer très longtemps et parfois certaine trèves sont comme des braises qu'on enfoui et PAF 30 ou 40 aprés ça ressurgie .... la 1er et 2em guerre mondiale sont le même contentieux finalement ... la même guerre quoi . et finalement dans le cas présent le contentieux USA / RUSSIE (ex URSS) n'est pas terminé , il reprend du poil de la bête avec en plus un nouveau venue dans la partie un nouveau contentieux USA / CHINE et dans le fond un conflit qui oppose des grandes puissances .. ça n'a rien d'exeptionnel , je dirai même c'est récurant . l'Europe dans tous ça est un allié des USA et donc se trouve dans la ligue avec les USA .... donc pour résumé ça nous fait le camps USA , EUROPE / VS / RUSSIE , CHINE , bon il faut voir dans les détails les diverses alliance avec l'Inde , L'Iran etc etc etc .... il sagirait de savoir QUI est avec QUI et QUI est neutre et qui ne l'est pas .... tant que les choses ne sont pas clair on ne peux pas vraiment se foutre sur la gueule ....... et + si affinité .

perso Je vois mal un manifestant payer une place de stade rien que pour aller manifester alors qu'il s'en fout du foot.... surtout au tarif d'une place de foot .... par contre un footeux qui profite de l'occasion d'être dans le stade pour "manifester" alors qu'il n'a pas fait un jour de grève ni même une manif ds la rue ........ c'est fort possible oui .... d'aiileur je me demande même s'il a compris pourquoi on lui a distribuer un carton rouge .... un supporter footeux n'a pas la même conception du combat syndical que le ardent syndicaliste de base qui opère dans les piquets de grève saucisse mergues pastagas , c'est pas le même ADN .