Elbaid1

ah zut , pas vue ton âge oula c'est une longue histoire , c'est parce que elbaid premier du nom a ete viré du forum , donc il est revenu sous l'appelation elbaid1 , il est donc normal que mon pseudo (qui signifie diable à l'envers) posséde le 1 puisque à la base c'était elbaid tout court mais je m'éloigne du sujet .... je pense afficher une ancienneté de + de 15 ans sur le forum .

Faut revenir à l'ancienne littérature , les revues porno des années sixtees et les BD aussi , y en avait de vachement stylé voir baroque ............. c le moment de vendre sur le bon coin vos anciennes revues des boomers , zalez vous faire les couilles en or .

bah c pas grave on va revenir à l'ancienne littérature "porn" vintage , la redoute les 3 suisses la camif à la page culotte et dessous chic .

peu servi ? ça ferait une bonne occase sur le boin .

le pouvoir de la médecine au point de définir ce qui est supportable et ce qui ne l'est pas . pourtant d'aprés hypocrate le premier souci est de : "de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux." ça n'est pas de faire la promotion de la mort propre en bon et du forme et surtout sans souci . et d'aprés Hypocrate : Je ne provoquerai jamais la mort délibérément. Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission. avec une loi c'est terminé l'indépendance .

on se demande bien pourquoi avoir coupé la tête d'un faste de rois , si c'est pour recommencer les même faste x 100000 .... chasse le naturel il revient au galop . la révolution française est elle inachevé ?

oui ça existe déja mais c'est en catimini entre médecin qui vont décidés une aide à mourir en confessant ou non aux proches qu'il n'y a rien à faire . le problème est qu'avec une lois ce geste pratiqué dans l'intimité et le secret médical devra être pratiqué en dossier à 3 exemplaires et conditionné selon un texte , c'est justement là ou ça se complique . la mort deja pas bien drôle va devenir un geste administratif avec le risque pour les familles de se voir abusé et pour les médecins de se voir attaquer parce qu'ils n'auront pas respecter la volonté du défunt ou celle d ela famille .... en effet ça ouvre une boite pandore et pas mal de diverses perspective .

ce sont les progrès de la science qui auront poussés les soins paliatif , et certainement pas un choix de la société car celle ci est bien souvent dépassé par les divers progrés qui se réalise particulièrement en pharmacopé et autres technologie médicale ce qui permet de prolonger des vies . C'est l'effet kiss cool du progrés mais pas un choix de la société . du temps d'Hypocrate il n'était certainement pas question d'euthanasie puisque la mort n'était pas entrenue comme on le fait si bien dans les soins palliatif , elle survenait naturellement et les diverses maladies faisaient rapidement leur travail , la souffrance ne durait pas trop longtemps . alors en même temps qu'une réussite de la science en matière palliative et pharmacopé , bravo ! sauf qu'on y a découvert ses limites qui nous explose à la figure parce que la mort dure trop longtemps et évidement nous met dans des conditions de mourant un peu inhumaine car ça peut devenir trés long cet mort entretenu par la science . ce résultat , c'est l'échec des sciences et certainement pas celui d'une société qui fait ce qu'elle peut avec les moyens qu'on lui donne .... alors au vue de ce relatif échec puisque toute façon on ne guèrit pas mais tout au plus on prolonge dans des contions un tantinet inhumaine , alors nous même , ici bas , sommes amenés à penser au suicide évidement .... LA Science même qui nous a porté à vivre plus longtemps , nous demande gentiment d'accepter de mourir en signant une décharge ... MAIS ça n'a rien de complotiste et Quoiqu'il en soit il existe bel et bien un défit économique quant au soin paliatif et la fin de vie , on nous bassine suffisament sur le trou de la secu pour comprendre le phénomène . LE traitement de la souffrance et de la douleur est encore autre chose , ça fait partie des soins paliatif non ? en principe ce traitement évite justement les souffrances , alors pourquoi noter la "souffrance" comme un argument ? puisque celle ci est traité . je ne comprend pas . tu veux éviter la souffrance alors autant partiquer un suicide accompagné avant même que la maladie fasse son travail c'est ça ? La prise en charge d'une souffrance physique est une chose , l'euthanasie en est une autre . et puis à quel moment , quel est le moment opportun pour s'euthanasier ? quand la maladie se déclare ou bien au bout de celle ci une fois qu'elle a terminée son travail de destruction , le choix de mourir avant les soins paliatifs ? ou quand ceci ne servent plus à rien ? Les médias ? bah , évidement que ça influence ........ c'est étudié pour si non ils ne serviraient à rien . BON et puis toute façon , je relève uniquement le fait que ça puisse transformer nos sociétés vis à vis de la mort , qui autrefois étaient le sujet primordial des religions , on nous conféré la dernière absolution s'il en était encore temps ! de nos jours ça n'est plus la visite du curé mais celle du médecin des sciences , alors évidement ça n'est plus la derniere absolution qu'on nous donne mais la pilule miracle qui devrait nous absoudre ......... en plus faudrait la prendre avec plaisir et dire amen .

c'est surtout à perte pour la sécu , donc pour l'Etat . Pense tu , ça coute cher d'entretenir des vivants presque mort , autant les pousser un peu .

moi aussi

biensur , présenté comme cela , ça ne mange pas de pain et cela semble moralement et éthiquement parfait , cependant il faut aussi regarder ailleurs et surtout immaginer ou voir les dérives possibles avec ce type de choix sociétal , c'est tout : je veux dire par là qu'on sait comment ça commence , mais on ne sait jamais jusqu'ou ça peut aller..... alors on aura beau me dire , AH mais il y a des gardes fou etc etc etc , Mouai enfin bref je me réserve le droit de déposer une sorte de "doute" quant à la réalité de ce type de choix sociétal qui implique une loi . "Voici 10 ans que le Québec (avant qu’une loi soit votée au niveau fédéral) a légalisé l’euthanasie sous l’expression AMM. Un podcast de Radio Canada intitulé « La mort libre : 10 ans d’aide médicale à mourir » fait le point dans son épisode 4 sur les craintes d’une pente glissante en donnant la parole à des avis et des expériences diverses. Quelles sont les principales controverses ? Outre les chiffres très élevés, la modification ultra rapide de la loi avec depuis 2019 la possibilité d’euthanasie pour des personnes qui ne sont pas en fin de vie, affecte gravement les personnes handicapées dans un contexte de détérioration de l’accès aux soins. C’est ce que soulignent également deux auteurs qui dressent un état des lieux intitulé La normalisation troublante de la mort médicalement administrée au Québec et au Canada. La mort programmée tend à devenir la nouvelle norme pour « réussir sa mort » et des considérations économiques ne manquent pas d’affleurer : une femme témoigne préférer accélérer sa mort pour que ses soins ne diminuent pas trop l’héritage de son fils."

OUI d'accord , en effet c'est un bon deal ...... ok donc ça se présente comme un contrat puisque il faut mon accord , du coups me faut t'il des garanties ? il y a une contradiction ici : "Présenter une souffrance physique ou psychologique" et à la fin il est écrit : "Une souffrance psychologique seule ne peut en aucun cas permettre de bénéficier de l’aide à mourir" donc le "ou" n'est pas valable , ça n'est pas une souffrance physique OU psychologique , mais plutôt Physique avec option psycho ! un "et" serait plus approprié que le "ou" PUISQUE à la fin la condition émise suppirme la souffrance psychique . encore que le mieux serait de supprimer le terme psychologique puisque il n'est pas un argument valable pour accéder au contrat in fine de vie ou de mort selon le 4em paragraphe .

Sur les deux , le principe et la loi , mais dans le principe ça existe déjà nul besoin de légiférer un acte qui consiste à accompagner un malade jusqu'à sa mort en adaptant les doses , la sédation en fin de vie quoi . c'est une pratique courante dans nos hopitaux et certainement avec ou sans l'accord du patient ou sa famille à condition que celle ci en ai et qu'elle puisse s'exprimer . à dire vrai je m'en fout , si ça peut leur faire plaisir de légiférer , mais je crains juste qu'avec le temps l'euthanasie devienne une sorte de "traitement" anodin pour solutionner entre autres choses un manque de lit d'hopitaux ou pour cacher une réalité flagrante des difficultés d'accés aux soins dans les hopitaux , en conséquence de quoi les gens préféreront mourir plutôt que d'être mal soigné dans des services qui sont déja à saturation . Faudrait pas que ça devienne un peu comme dans le film "soleil vert" . Jai mis un lien à ce propos qui parle des dérives occasionés par ce type de choix sociaux vis à vis de la mort .

tu veux dire un R.I.P ?? si non ça fait partie du programe Bayrou avec la taxe sociale et in fine des morts sociaux qui vont rentrés dans le moule d'une mort programmable , une sorte de programme pre-mortem SURTOUT économiquement tenable pour la SECU .

je n'ai aucune confiance quant au vote de ce type de lois visant a banaliser et industrialiser un mode a mourir , surtout si cela vient d'un gouvernement . https://www.alliancevita.org/2025/01/le-choix-dodette-euthanasie-au-canadahttps://www.alliancevita.org/2025/01/le-choix-dodette-euthanasie-au-canada/ Ça cache certainement des dérives. Et une volonté des pouvoirs étatique d'en finir avec des soins palliatifs très coûteux ,... Ça pu le pragmatisme d'ordre économique .... "proposer l’euthanasie comme une option. L’acte létal est présenté comme « un soin » parmi d’autres. Plusieurs Canadiens ont témoigné avoir reçu cette proposition plutôt qu’un protocole de soins curatifs ou palliatifs. Comme cette femme atteinte de Spina Bifida qui en juillet 2024 témoignait avoir reçu plusieurs fois des propositions d’euthanasie alors qu’elle demandait seulement à être accompagnée et soignée correctement." L’agence de presse AP News relayait en 2022 l’inquiétude d’experts de l’ONU qui s’alarmaient des conséquences de la loi canadienne sur l’euthanasie sur le droit des personnes handicapées. Dans un long dossier, plusieurs cas sont rapportés de personnes handicapées conduites à l’euthanasie, mais aussi de personnes qui y consentent par manque de moyens financiers.

OUI en même temps ça fera des économies , puisque même les soins paliatif sont en manque autant se débarrasser des mourants.... moi si j'étais l'Etat j'offrirais une prime aux candidats , imposable évidement .

remarque avec une prime on aura un peu plus de candidat à mouri pour débarrasser le plancher plus rapidement .... un peu comme une prime à conversion pour une voiture , tu te débarrasse de grand mère et en retour la famille reçois une prime

bah non , moi je veux souffrir la vie jusqu'au bout , je veux avoir mal et savoir ce qu'est la mort dans un bon vieux lit traditionnel d'hopital les draps lits froissés blanc entubé de partout jusqu'à mon dernier souffle sans jamais désiré la mort , et en plus je veux encombrer les lits quitte à ne servir à rien , je veux emmerder mon monde jusqu'au bout même en tant que légume .

TOUT à fait pas tant de la part de la médecine , mais du soutien de l'Etat qui se délite totalement et par mesure économique on va préférer faire mourir plus rapidement que tenter la vie jusqu'au bout . en gros c'est le choix entre mourir ou subir une maltraitance parce que les lits d'hopitaux seront de plus en plus restreint et donc mourir sans soin est génant pour l'état , on signifira au patient qu'il est préférable de mourir sans préciser que la raison est économique , c'est ça qui se prépare . le droit à mourir signifie : mieux vaut que tu créve parce que l'ambulance ne viendra pas te chercher .... et si elle te prend se sera en retard vue les allonges pour obtenir des rendez vous qui ne s'arrange pas , nous serons de moins en moins bien traités et donc autant crever . AU CONTRAIRE , pour la SECU se sera plus économique à terme . c'est ici que les athéniens s'atteignirent !

ça n'est pas vraiment necessaire , notre planète et son sytème solaire est comme un vaisseau qui se déplace dans l'univers , on pourrait donc envisager des vaisseau biosphères qui se déplaceraient dans le cosmos et les générations suivantes continueraient le voyage des générations précédentes etc etc , et là il n'est pas necessaire se déplacer à la vitesse de la lumière pour arriver à son but .

Toute façon on aura pas le choix , bien obligé de quitter cet foutu planète puisque elle va griller à cause du soleil , alors autant se faire à cet idée de suite et ne pas repousser aux calanques grecque . C'est inéluctable , soit on la quitte soit on y crève et tout le vivant avec . C'est encore une chance qu'on puisse l'envisager et éventuellement grace à la technologie y parvenir , parce que s'il fallit compter sur les zoiseaux les nounours les vaches et les mouches on serait mal barré , c'est une chance pour le vivant de pouvoir s'installer ailleurs tant qu'il en est encore temps . BON et puis il serait temps de couper le cordon ombilical avec la Terre , de s'en émanciper quoi , ça va un peu le cotés suce téton materné , il faudrait grandir quoi .

espèce d'envahisseur ! tu viens d'une autre planète .

La nation a aussi des devoirs .... c'est un contrat entre la nation et son peuple , si la nation ou son idée ne défend plus son peuple , celui ci a parfaitement le droit de lui tourner le dos et lui dire merde . C'est malheureusement ce qui se produit . aprés c'est du chacun sa merde , chacun tirant profit du système tels qu'il a ete mis en place et on s'adapte individuellement au monde comme il évolu ; mais l'idée de citoyenneté et de réciprocité , c'est terminé . donc logiquement les frontières ne servent plus à rien . si non à protéger des intérêts de certains aux détriment d'autres , c'est pas ça la citoyenneté .

Les ultra libéraux et consor socialiste caviar n'ont pas besoin d'un quelconque dénigrement des nations pour mener à bien l'idéologie capitaliste , je dirais même que s'il existe un réel dénigrement ils en sont la cause . en fait tu prend le problème à l'envers ; s'il existe un dénigrement et autres rejets de l'idée de nation c'est bien à cause du capitalisme , et pas l'inverse . ma pensé est en total adéquation avec le système politique actuel , comme tout français qui peuvent envisager de quitter leur pays parce que l'herbe est plus vertes ailleurs soit pour une question de taxe soit pour une question de prestige ou bien comme c'est le cas trés souvent un phénomène migratoire des retraités vers le maroc ou autres destinations avantageuse en Impôts ..... et je passe que sur les entreprises qui vont se déclarer ailleurs pour le même souci en disant merde à son propre pays . le grand capital n'a pas de frontière , il n'en n'a pas besoin , il se suffit à lui même . NON vraiment aucune triste confusion , par contre un constat de délitement de l'Etat au profit du grand capital ça oui . IL n'a pas fallu pousser bien fort pour que nos politiques se corromprent tout seul , et aprés on va reprocher aux petits gens de détester leurs hommes poltiques et globalement leurs états et guvernements qui en amont se sont vendues corps et âme à la mondialisation du commerce . Surtout quand le peuple dit NON à un référendum et que les Mastrichien vendu corps et âme à l'europe commercante mondialiste décide le OUI sans tenir compte d'un certain vote , et tu voudrais qu'aprés ça les gens ne dénigrent pas la nation ? le rapport qui existe entre son peuple et sa nation est donnant donnant , une nation qui protège son peuple celui ci saura le remercier et dans le cas contraire il llui dit merde , c'est normal . ENCORE une fois tu prend le problème à l'envers , tu culpabilise la victime et lui faisant porter le chapeau et en plus il faudrait que la victime s'attache encore plus à une idée de nation qui finalement l'a vendu . comme je dis plus haut , l'UE s'est exonéré d'un NON à un référendum avec l'aide d'une politique nationale qui se fout complétement d'un vote à priori démocratique . non franchement , la réaction qui consiste à rejeter la nation qui te vend ou qui t'a vendu aux plus offrant est normale , on va pas en plus leur demander d'aimer le "bâton" qui les a frapper , il ne faut pas s'ettoner que par la suite on trouve une forme de rejet de l'idée nation . C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il existe paradoxalement une montée du nationalisme avec les extrême droite , ceci expliquant cela , les peuples souhaitant plus de protections de la part de leurs nations , de l'Etat , un peu plus de souveraineté , mais les gens seront forcément décu , l'extrême droite qui joue la carte d'un certain populisme ne fera pas mieux que ces prédécésseurs , ils seront un peu plus à droite et donc encore plus libéraux .

c'est compliqué de regarder le temps puisque nous sommes dans le temps qui passe et donc on peut pas le voir de l'extérieur à nous même qui regardont ce temps qui passe . pour regarder le temps qui passe il faudrait s'en extraire , ou être en dehors du temps mais en même ne pas être dans un autre temps , vraiment à l'extérieur du temps . ça me fait penser à l'allégorie du "train de ma vie" jean d'ormesson . comment veux tu qu'on puisse descendre de notre train du temps pour se voir passer , fatalement on risque de plus pouvoir y remonter dans ce foutu train , mais , est-on certain de pouvoir se voir passer une fois qu'on en sera descendu , pas certain parce qu'il nous laissera pas le temps de se retourner , à peine descendu on en verra plus rien de ce foutu "train" , il sera déja loin .