SpookyTheFirst

Non en effet, le livret n'a pas encore été distribué. Sur le site que tu cite, il y a déjà les arguments en faveur du Non, pour ceux en faveur du Oui, il a un "tout ménage" qui a été distribué la semaine dernière, en voici la version électronique. Toute critique des arguments développés ici par les uns et les autres m'intéresse. Zeitung_Zuwanderung_260420_FR_ONLINE.pdf

Un livret est quand même distribué qui contient tous les arguments pour et contre rédigés par chacune des parties, cela permet de ne pas rater un argument critique, sachant quand même qu’il y a en général un a priori positif pour l’avis du conseil fédéral (c’est le contraire en France…). Quant aux argument anti eolienne qui se basent sur du vent, là t’as fait expres….

C’était pour quelle application?

Bien d’accord mais d’autres ici soutiennent que c’est pas bien d’énoncer ce fait, parce que c’est réducteur et qu’il faut comprendre le contexte, etc. Ca me rappelle « don’t look up »…

Oui, tout cela est absolument correct, je voulais juste tenter d'expliquer sans utiliser un seul mot de jargon. A savoir qu'il faut un peu plus de tokens que de mots mais c'est un détail. Maintenant il y a plein d'autres applications de la réduction de dimensionalité, en particulier j'utilise cela pour représenter l'activité d'un réseau de neurones biologiques dans un espace latent (j'ai appris cela juste l'année dernière), j'ai aussi des collègues qui l'utilise pour savoir combien de neurones sont mesurés par une électrode. Ce qui est "marrant" c'est que l'on peut utiliser un réseau de neurones artificiel pour cela, mais il y a des approches mathématiques plus traditionnelles comme la décomposition en composantes principales (PCA), qui date du début du 20e siècle, pas vraiment nouveau...

Ok, ca m'étonnait aussi un peu de toi que tu fasse une erreur d'un facteur 40... Hmmm... des robots humanoides? C'est pas mal ca...

Je suis supris de toutes ces remarques en faveur d’un service public dont les auditions ont montré la malhonnetteté évidente…. Mais chacun a-t-il bien pris la peine de regarder ces auditions?

Hello, Bon, je sais que c’est pas très vendeur comme sujet… D’abord on connait tous les 3 dimensions spatiales, elles nous permettent de situer un objet dans l’espace avec 3 chiffres. De la même manière si je numérote tous les mots de 1 à 10’000 (c’est la taille du vocabulaire parlé courant), je peux sélectionner exactement un mot dans un espace à 10’000 dimensions, avec 9999 valeurs à 0, et une valeur à 1 correspondant au mot choisi. Et bien, croyez-moi ou non, il exsite des techniques pour réduire cela à 100 valeurs, on a donc réduit le nombre de dimensions à 100! Vous me direz, à quoi bon? Bah dites-vous bien que cette maniére de coder un mot avec une série de chiffes est à la base de toutes les IA conversationnelles! (Chatgpt, claude, perplexity, etc).

Ok je comprends. Et oui tu as raison j’ai en effet melangé avec le post de @Pierrot89.

Cela ne parait pas révolutionnaire comme découverte.

Je n’ai jamais parlé d’immigrés musulmans, seulement des 72% d’étrangers dans les prisons Suisses. D’autre part tu n’as pas répondu si tu vivais dans un quartier à majorité étrangère. Je dis cela car il y a parfois des gens qui veulent généreusement (c’est « le camp du bien ») offrir l’asile aux étranger sans en vivre la réalité quotidenne.

Si tes arguments étaient si évidents tu n’aurais pas besoin de les accompagner de propos hautains, sans doute le privilège d’être dans le camp du bien. Par ailleurs il ne t’es visiblement pas venu à l’idée que je pourrais avoir des rudiments en statistiques. Vis-tu dans un quartier avec une population majoritairement immigrée? Si c’est le cas alors cela donnera un poids significatif à ton point de vue.

C’est quand même incroyable que devant des statistiques écrasantes on peut encore parvenir à se tordre l’esprit pour parvenir aux conclusions conformes à ses convictions personnelles…

Alors simplifions encore la question: Y-a-t’il un biais idéologique à dire que les étrangers représentent 72% de la population carcérale, oui ou non?

Les faits sont têtus. En Suisse, les étrangers représentent 72% de la population carcérale alors qu’ils ne sont que 25% de la population. J’en conclue que les étrangers sont plus suceptibles de commettre des crimes, il est où mon biais idéologique??

Oui mais il subit les conséquences de ses propres erreurs, au lieu de subir celle des dirigeants….

Tu oublie de mentionner qu’au final cela représente 40% de hausse de la population depuis 1980!

Et aussi insécurité d’après les statistiques mais après on peut toujours dire que les chiffres sont faux…

Tu es sûr de ton chiffre de 1%…

Ce serait en effet un problème mais il me semble que la natalité diminue….

Ca n’empêche pas la population Suisse d’augmenter rapidement, justement par l’immigration.

Mais qu’elle que soit l’issue il est probable que l’opinion sera très divisée si l’on en croit les sondages. Même si elle passe, il n’est pas certain non plus que la volonté du peuple soit rigoureusement respectée (il y au moins un précédent pour une initative UDC sur la protection de l’emploi), en tout cas pas aussi bien que l’interdiction des minarets, dont la mise en oeuvre a bien fonctionné.

Mais quelle proportion sont des immigrés maintenant Francais, qui disparaissent des stats mais demeurent non-intégrés? Je crois savoir que les stats sont indiscutables sur le point suivant: la population carcérale étrangère est largement sur-représentée, en Suisse comme en France. La blague ne fonctionne plus aussi bien si l’on parle du mâle immigré…

Franchement vu le cote predateur des bilatérales 3, je pense qu’ils vaut mieux terminer les bilatérales, conclure des accords pays par pays, et décider librement qui entre ou pas en Suisse.

Oui je n’ai pas bien ecrit c’était involontaire, l’idée c’est de stopper l’immigration quand on atteint 10M.