Dedictio

Bonjour, sujet complexe... Sur lequel je suis moi-même assez tiraillé. J'attache une grande importance au principe d'universalité républicaine, tout comme à l'universalisme de l'université : qui induisent donc nécessairement une première contradiction. La seconde, ou ma seconde, réside dans mon attachement à un régime concordataire qui tracerait une ligne républicaine nette avec les religions, qui seraient sous contrôle de l'Etat : j'imagine dès lors qu'un véritable "Islam de France" plutôt "qu'en France" passerait pas l'interdiction d'un signe de radicalité point prescrit par le Coran, par ailleurs. Ce qui se heurterait avec un autre fondement : ne pas dire aux femmes comment elles doivent s'habiller. Lors, comme je penche pour cesser de perpétuer une laïcité qui ne fonctionne plus, et dont le flou est au coeur de ce débat, je me rangerai derrière un principe qui serait nécessairement constitutionnel de concordat excluant donc ce symbole. Au même titre que je trouverai normal que les étrangers le portent dans les pays qui l'imposent, par ailleurs.

Naaaan c'est vrai que t'es un grand prix de l'INSERM pour te foutre de la gueule de Raoult...

Vous avez cela en commun, manifestement.

on le voit bien 25-30 000 contaminations par jours depuis de semaines, plus de 300 morts par semaine... Tout cela était évitable en localisant plutôt qu'en généralisant un reconfinement. But business as usual.

A force de te lire, j'ai du mal à distinguer l'humour du sérieux ^^" Mea culpa toussa toussa

Alors en fait t'es du genre binaire, soit on adule, soit on réprouve... c'est 0 ou 1, y'a manifestement pas place à la nuance. M'enfin je penche plutôt pour la mauvaise foi que le manichéisme primaire. Tout ce que j'ai répété est qu'il est faut de déclarer les vaccins 100% safe que non seulement il y a un risque infime de d'effets secondaires facheux, mais qu'en plus ils ne protégeaient pas en totalité la population de forme grave. Ils ne sont pas efficaces dans la non-transmission du virus, ce qui implique donc de conserver des gestes barrières. J'imagine que quand tu rentres dans un magasin tu t'y plies comme tout le monde : tu as ton masque. Donc bon je ne vois pas bien sur quoi tu buttes. Et oui avec des mesures de confinement locales prises déjà il y a 15 jours, on n'en serait pas à 25 000 cas jours depuis une semaine et autant de morts. Bien des pays bouclent à moins que cela, encore une fois.

Oui bien sûr, les patrons vont prendre du CDD payés plus chers et se taper des STC ^^ Puis j'imagine que pour les centrales logistiques des milliers de chômeurs à CACES sont dans les startin' blocks : si on ne les trouvait pas jusque là, c'était sans doute qu'ils étaient timides ! Petit rappel du profil des chômeurs : 87% sont des ouvriers ou employés, peu qualifiés. Ne pas prendre ses fantasmes pour réalisables ^^"

Tu peux citer la ligne où j'aurai "décrié" l'efficacité de tel vaccin ? Je te laisse t'appuyer sur la fiabilité de la statistique russe ^^" Je ne m'y risquerai pas. Je n'investis que dans la pierre, et cela me réussit très bien, merci de te soucier de mes caissettes. La Loire-Atlantique n'est pas en Bretagne, d'une, de deux nous avons été épargnés par toutes les vagues. Bien malin qui sait pourquoi. Cependant, l'afflux massif de parisiens, ces bons citoyens, n'a certainement pas aidé les statistiques sanitaires de l'Ouest. Une conclusion plus simple est que de reculade en reculade le gouvernement se rend bien compte que son machin coercitif se fait contourner dans tous les sens et va impacter l'économie. Quand au 1er septembre t'auras 10% à 20% de la population active sommée de rester chez elle, cela va tousser dans les chaînes de production... Je parierai bien sur la fameuse "semaine de tolérance" début septembre pour les entreprises histoire que le gouvernement repousse le délais sans perdre la face.

Donc Donald Trump est un génie selon ta théorie. Ben c'est bien passé inaperçu sur toute la planète ^^" Tu confonds intelligence, culture, richesse. L'intelligence forme la faculté de connaître, de comprendre ; qualité de l'esprit qui comprend et s'adapte facilement. De fait est-ce qu'un redneck en 4x4 à 100 000$ par an est plus intelligent qu'un agriculteur français en permaculture au smic... Je te laisse juger ^^"

Ben elle enquête sur les vrais responsables plutôt que des fantasmes ^^" Le RN s'oppose à tout régionalisme. Je doute que ce soit du goût des nationalistes bretons qui pour beaucoup ont continué à cultiver un racialisme identitaire portant encore jusqu'à l'antisémitisme. C'est bien la raison pour laquelle la Bretagne est une des régions où l'on vote le moins RN en France. La tombe peut désigner cette frange catholique identitaire, sans certitude. Les petits cons ne manquent pas en Bretagne. Cependant, je serai surpris que ce soit de l'ado égaré : Perros-Guirec est une petite commune tranquille et bien tenue, bien moins concernée par la délinquance que des villes comme Saint-Brieuc. Enfin, je ne dédouanerai pas le touriste de passage et l'acte purement gratuit...

Oui oui la fameuse civilisation supérieure qui tue son propre environnement ^^" C'est la règle en économie libérale où effectivement on ne s'embarrasse pas d'éthique. Les pays émergents mangent de l'Astra' du Sputnik et Sinovac, parce que nous accaparons les autres : l'OMS a dénoncé ce scandale : Covid-19 : L'OMS critique la stratégie des pays riches et appelle à ne pas vacciner les plus jeunes. Loire-Atlantique. Le pass sanitaire finalement levé dans les centres commerciaux https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/ Hier, terrasse café avec des amis place Graslin à Nantes : aucun pass demandé, nous étions sept. La place du Pilori ce midi a retrouvé du monde parce que, comme tu le disais loi de l'offre et de la demande, après plusieurs jours de terrasses désertes et les énièmes promesses gouvernementales non appliquées, les patrons lâchent... Il semblerait que "le petit doigt sur la couture" ne remporte un franc succès et que la convivialité l'emporte ^^" Nous verrons la semaine prochaine quand la soldatesque rôdera, tisonnant les braves gens.

Non. Il est ségrégatif et fait en plus reposer la stratégie sur les tests à la fiabilité discutable quand tu peux être contaminé 10min après. Mme Irma. Rien que le coût de la mesure pour l'économie et les deniers publics feront office d'épouvantail. L'Italie a foncé dedans. La Belgique et la Suisse n'en veulent pas. L'amalgame demeure toujours l'oripeau dépenaillé du débat ^^" Certes. Mais y'a-qu'à-faut-qu'on semble se heurter à quelques obstacles logistiques et politiques, tandis que des mesures de restrictions de circulation locales quand les seuils d'incidence sont dépassés demeurent, sages, acceptables et efficientes. Ouais... des gens complètement désintéressés, jamais préoccupés par leur marge

Tu me pardonneras si à tes préconisations à prendre les choses à la légère en matière sanitaire une fois vacciné, je préfère encore répéter la prudence qui est celle de l'ARS : https://www.normandie.ars.sante.fr/system/files/2021-02/affiches-A3_gestes_barrieres-vaccination-0221_0.pdf https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-peut-on-arreter-les-gestes-barrieres-lorsqu-on-est-vaccine_4353315.html https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-variant-delta-nouvelles-donnees-confirment-vaccin-noctroie-pas-totem-immunite-92884/ Pédagogie pour comprendre que vaccination et confinement ne s'opposent pas, au contraire : https://www.sudouest.fr/redaction/journal-des-lecteurs/efficacite-du-confinement-et-de-la-vaccination-2152938.php

ouais ou subissent... En tous cas ce n'était pas qu'une impression : https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/nantes-frequentation-en-baisse-dans-les-restaurants-pour-le-premier-jour-du-pass-sanitaire-330fe236-f90e-11eb-88cb-2fc46fbd330c On sent qu'on lui bien, bien, bieeeeen scanné le QR code au monsieur

Bon, en attendant dans mon agglo dans les 5 centres commerciaux concernés par le pass, la sécu avait ordre de laisser passer pendant la semaine de flottement x") Terrasses quasi désertes ce midi dans le centre. Bon le temps n'a pas aidé.

La différence entre vous et lui, c'est que lui ne vous a pas traité de nazi.

Je t'avoue que ton cirque et toutes tes insultes me laissent pantois et commencent à être lourdes. Je pense que je partage 60% de tes opinions et 10% de celui sur qui tu t'acharnes. Je ne crois pas que la mission d'anim' soit de profiter de son statut de protégé des avertissements pour faire monter la violence verbale. Au contraire, la tempérance devrait être ton parti. Franchement j'invite tout le monde à regarder l'historique de solatges : je ne suis pas d'accord avec 80% de ce qu'il écrit, mais il reste dans le général. Vous, vous vous en prenez directement à lui, avec les pires insultes, dans une logique de dénigrement et de harcèlement pour museler. ça suffit. Soit ses propos sont hors CGU et à ce moment faut signaler ou les virer toi-même, ce qui ne semble pas être le cas, soit faut se calmer un tantinet et le contrer sur les idées en évitant les insultes.

Je ne te suis pas sur tout : l'émotion, je pense. Tu as raison cependant de pointer la haine et l'amalgame d'un ou deux membres du forum envers les catholiques, et plus particulièrement les prêtres. Voici deux prêtres abusés dans leur bon coeur : pour l'un nous avons payé un orgue et des vitraux irremplaçables, l'autre l'aura payé directement de sa vie. Si l'Eglise a du ménage à faire, bien que cela soit bien avancé, il n'en demeure pas moins que son fondement est ici bien tristement mis en avant. Je ne suis pas croyant, et prêtre ou non ce qui me touche c'est l'ignominie envers la bienveillance. Le type est taré et on se demande ce qu'il fait sans contrôle psy & judiciaire. Je comprends cependant le taquet aux bas du front anti-cléricaux forcenés. Mais tu sais, c'est juste un gars élevé par des religieux qui n'a jamais fait son analyse comme on peut le faire après l'adolescence ou un peu plus tard. Il vit avec ses complexes, ses blessures et ses blocages et cannera certainement avec sans jamais les avoir digérés. Triste. Bien à toi, sage Promethée

Mouais c'est quand même doigt mouillé, même s'il faut reconnaître, avec les publications, qu'à plus d'une semaine après injection les chances d'effets secondaires sont quasi nulles. Pour le long terme, wait & see, même si personnellement je ne suis pas inquiet. Le problème à mon avis ne réside pas là, mais dans le caractère "obligatoire" d'un truc sous autorisation provisoire : ce qui quoi qu'on en dise est inédit. ça c'est pour le fond. Sur la forme, la méfiance tient à mon avis à 75% à la gestion du gouvernement depuis un an et demi et à sa communication.

" Propagande nazie " Faudrait quand même que les esprits se calment ^^"

Je ne te le fais pas dire, tu répètes sans cesse en refaisant l'histoire pour mieux dénigrer les non-vaccinés, qu'ils soient anti ou pas, manifestement. C'est de la mesquinerie gratuite. Tu me pardonneras si à tes préconisations à prendre les choses à la légère en matière sanitaire une fois vacciné, je préfère encore répéter la prudence qui est celle de l'ARS : https://www.normandie.ars.sante.fr/system/files/2021-02/affiches-A3_gestes_barrieres-vaccination-0221_0.pdf https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-peut-on-arreter-les-gestes-barrieres-lorsqu-on-est-vaccine_4353315.html Variant Delta : de nouvelles données confirment que « le vaccin n’octroie pas un totem d’immunité » Les vaccinés infectés transmettent-ils autant ? L'étude d'un cluster dans l'État du Massachusetts, dévoilée la semaine dernière, a surpris par la quantité de virus retrouvée chez les personnes vaccinées infectées, comparable à celle des non vaccinées. « Certaines personnes infectées par le variant Delta après la vaccination peuvent être contagieuses et transmettre le virus à d'autres personnes », a commenté Rochelle Walensky, directrice des Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC) américains, qualifiant ces données d'inquiétantes. https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-variant-delta-nouvelles-donnees-confirment-vaccin-noctroie-pas-totem-immunite-92884/ Tu peux toujours tenter les amalgames foireux, cela n'empêche que même les syndicats de policiers ont salué l'ambiance bonne enfant des cortèges ^^" Rappelons que la vaccination pour tous n'est ouverte que depuis le 31 mai, qu'il y a eut bien des retards à l'allumage (livraisons, affaire Astrazeneca, bugs doctolib, départs en vacances personnel médical...), qu'il n'y a eut aucun plan pour aller chercher les personnes âgées isolées (contrairement à chez nos voisins) et que même sans l'infléchissement de juin, nous aurions des chiffres similaires à 10 points près, les antivax ne représentant que 10% de la population. Même dans un pays comme Israël qui a été l'un des premiers à vacciner, la couverture vaccinale n'est que de 62% à l'heure où tu persifles ce fiel. En revanche, nous aurions pu, tout en menant tambour battant la vaccination, prendre des mesures de freinage pour éviter une telle remontée, notamment localement, tirant enseignement des trois autres vagues elles aussi prises au sérieux trop tard. Le Japon, deux fois plus peuplé, a une couverture vaccinale qu'à 22% : 15 300 décès Covid à ce jour. Ils se sont même offert le luxe, très contesté d'ailleurs et contestable, d'accueillir les J.O. malgré si peu de vaccinés. Ils ont eu une approche un brin différente : n'attendant pas d'avoir plus de 20 000 cas jour pour se bouger le cul et juguler les flambées... Résultat, nous en sommes à 112 000 décès pour 67 millions d'habitants. Normalement quand tu fais les ratios, devrait s'installer comme une forme, même légère, d'interrogation sur notre gestion...

Les risques de formes graves, pas de contamination. Ce que je discute et que tu auras bien compris c'est le côté "ça protège complètement" et qui encourage à un relâchement de la prudence. D'autant que sur le "covid long" c'est encore plus flou. Donc mon propos, je le répète, c'est vaccinez-vous mais attention ça ne protège pas d'une contamination, ni n'annule le risque d'une forme grave. Donc continuez à vous protéger.

Tu peux toujours écrire "connard" en italien, que cela reste une insulte qui enfreint les CGU. Il aurait été plus courageux de le dire en face : le fameux courage du derrière de l'écran... Je n'ai fait que te mettre face à tes mensonges : oui la vaccination est un outil primordial, mais pas le seul, qui protège des formes graves, mais pas complètement, et qui n'empêche certainement pas les contaminations. Encore une fois, perroquer que le vaccin est la seule solution et 100% safe, c'est se moquer du monde, qui en retour se méfie qu'on ne lui dise pas toute la vérité, et conduit les gens après vaccination à avoir des conduites à risque. Pour alimenter la discussion et sortir de tes vaines attaques, je suis opposé au pass, et à tout le bordel qu'il va générer : d'ailleurs le gouvernement va d'allègements en allègements parce que comme toujours on annonce un truc sans y avoir réfléchi et qu'au niveau intendance en ce dimanche c'est déjà la merde au niveau de l'accès aux tests, et que les entreprises vont devoir se couper d'un effectif plus ou moins important dans 3 semaines alors que Véran déclare aujourd'hui qu'il faut mini une semaine (15 jours dans mon agglo saturée depuis 3 mois), pour avoir un rdv vaccin. Bien des entrepreneurs ont déjà investi dans des matériels onéreux pour les prises de températures, et maintenant il va falloir payer un gars pour veiller au pass. Qui les rembourse ? Pour en côtoyer deux, les directeurs de grands magasins savent déjà qu'ils vont perdre de la fréquentation, parce que les contrôles vont engendrer des files d'attente décourageantes, notamment le samedi, nonobstant les non vaccinés qui renonceront. Donc dans des régions à incidence faible, comme la mienne, on ne comprend pas que des mesures drastiques n'aient pas été prises dans des régions où les taux ont dépassés tous les seuils d'alerte, nous faisant subir le pass et un risque inéluctable de montée des contaminations. Ce qui était largement compatible avec la campagne de vaccination. Tu pourras toujours te dire que même un encéphale ("en" et non "an", va nus-pieds orthographique) réputé plus petit que le tien, ce qui manifestement semble être tout le reste du fofo, sait qu'après la vaccination, il faut continuer à rester prudent et poursuivre les gestes barrières... Deal with it.

Logorrhées ampoulées pour habiller une vacuité argumentaire. Perle ici ce complexe de supériorité qui exècre le menu peuple, pensant s'en extraire du haut de deux connaissances, l'âge faisant. Nul ne doute que tu puisses être le phare de connaissances qui manque à ces obscures qui s'interrogent, la seule énigme résidant dans le fait qu'ils ne tombent pas convaincus et subjugués devant ta seule "éloquence" affétée... Pardon d'à nouveau porter épine dans ta magnificence toute snobinarde, mais la DREES a tout de même indiqué que 85% des formes graves l'étaient chez des non vaccinés. Ce qui porte à acquiescer sur les vertus de la vaccination, comme je le fais volontiers, mais qui aussi sans forcer ses talents en mathématiques pousse à déduire que 15% des gens hospitalisés pour forme grave sont vaccinés. Donc dans une phrase comme "le vaccin prévient de toute forme grave de la maladie", on est clairement dans la déformation de la réalité qui demande manifestement un peu plus de nuances. Si tu vois ce qu'on entend par "nuance", sans vouloir te porter ombrage. Je crois enfin qu'en matière de politique politicienne et affiliée, tu as largement fait démonstration que nul ne te le cèderait en rien. Buona giornata grezzo