Saturne06

Un extrait du JT russe: Le mot guerre était proscrit, mais le terme Troisième Guerre Mondiale ne semble pas poser de problème. Après la destruction, jeudi dernier, du vaisseau-amiral russe Moskva par l'armée ukrainienne, sur les plateaux télévisés russes pro-Kremlin, la colère était perceptible. Dans l'émission-débat "60 minutes" - programme politique populaire diffusé sur l'antenne Russia1, sous contrôle du gouvernement - la présentatrice Olga Skabeïeva, très connue dans le pays, n'a pas hésité à dire vendredi dernier que le conflit actuel en Ukraine était une Troisième Guerre mondiale. "L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale, c'est tout à fait clair", déclare la présentatrice. "En ce moment nous nous battons, et si ce n'est contre l'Otan lui-même, au moins contre les infrastructures de l'Otan, et par extension nous nous battons contre les États-Unis". Dans d'autres extraits, on peut l'entendre parler de la livraison d'armes à l'Ukraine, et dire "nous devrions sérieusement penser à détruire les chemins de fer". Dans le même temps, un invité appelle à bombarder Kiev, alors que des images de chefs de gouvernements étrangers, en visite dans la capitale ukrainienne, passent à l'écran. "Stop, l'opération militaire spéciale est terminée, elle a pris fin hier soir quand notre mère-patrie a été attaquée" lance cet homme vendredi, après que le navire-amiral russe ait coulé. Selon lui il s'agit d'un "cas absolu de guerre

Franchement, jacky29, tu ne penses pas que garthriter a de solides arguments pour, sinon te convaincre, admettre que tout n’est pas noir chez Poutine et blanc chez Biden ?

Et ces civils ukrainiens, ils connaissent le proverbe « Aide-toi et le Ciel t’aidera » ? Plutôt que de quémander de l’aide et de l’assistance gratuite, ils feraient mieux de s’organiser comme ont fait durant les guerres tous les pays méritant leur indépendance, d’autant que l’armée russe semble bien désorganisée et inefficace, non ?

.oublie pas que juste après la chute du mur de Berlin, l’ancienne URSS puis le nouvelle Russie étaient à genoux, militairement, financièrement et psychologiquement. Ce n’est qu’après l’action de Poutine pour relever le prestige et l’influence de la Russie qu’ils ont décidé de se réveiller et de garder (ou faire revenir) leur pré carré d’influence …

Méfie-toi ! Tu n’as que deux mains …

Tu as raison pour le Moskva, c’est incompréhensible et humiliant pour les Russes … concernant l’Afganhistan, c’est vrai que l’armée russe s’y est cassée les dents … tout comme bien plus récemment, l’armée américaine !

Superbe région que les chutes d’Iguassu à la frontière de l’Argentine, Paraguay et Brésil …. pour en revenir à notre conflit, je n’ai jamais dit que la Russie avait le droit d’envahir ou d’annexer l’Ukraine, j’ai dit comprendre que la Russie ne veuille pas se retrouver avec un pays de l’OTAN supplémentaire à sa frontière. C’est vrai que maintenant ces deux pays seront ennemis pour longtemps …

Oui, enfin attends un peu pour parler de victoire ukrainienne car si je reconnais que l’armée ukrainienne a bien résisté jusqu’à présent, c’est aussi parce que la Russie a mal organisé et planifié son attaque. Attendons la suite.

Bonjour, comme je l’ai dit, à mon avis la Russie ne cherche pas à affaiblir l’OTAN mais seulement à éviter que celle-ci s’empare (en plus de ce qui a déjà été fait depuis la chute du mur de Berlin) de l’Ukraine et de la Géorgie. Dans l’absolu, je pense que Poutine aimerait réunir sous le même drapeau la Russie, l’Ukraine et la Géorgie, ça ne va pas être facile …

Tu as une argumentation intéressante Anatole1949, mais ne crois-tu pas qu’écrire ‘Allemands’ à la place de ‘nazis’, ce serait plus conforme à la vérité historique ? Quel pourcentage de réels nazis formaient l’armée allemande à l’époque ? Tu emploies pour parler d’eux la même sémantique que les lumic et autres gauchistes mondialistes qui nous parlent, nous plutôt des souverainistes ou nationalistes, en nous désignant sous le qualificatif de ‘nazis’ …

Je suis d’accord avec toi. Nous jugeons ce conflit par l’intermédiaure des infos distillées par nos médias et avec notre mentalité d’européen forcément différente de celle des russes.

C’est exact … ceci dit l’armée ukrainienne n’a pas non plus de hauts faits de guerre … mais je reconnais que la Russie a loupé la première phase de cette guerre et que l’Ukraine s’est très bien comportée …

C’est évident, je forçais le trait pour te faire rugir … ce que je disais honnêtement, c’est que nos médias (en qui je n’ai aucune confiance) monte en épingle la moindre manif pro-Poutine sous- entendant « le peuple russe ne veut pas la guerre » … je pense personnellement que le peuple russe est derrière Poutine (à part les quelques opposants) et que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens. On verra bien l’évolution de la société russe dans 6 mois/1 an …

Je suis en salle d’embarquement pour visiter les chute d’Iguassu et n’ai pas le temps de répondre à ta gentille et raisonnable intervention, ça fait plaisir de converser avec des contradicteurs modérés qui gardent leurs idées sans insulter l’autre. Juste deux remarques: je ne suis pas d’accord avec ton début d’intervention: la Russie ne cherche pas et ne veut pas affaiblir l’OTAN pour la bonne raison qu’elle en est incapable (par contre, elle a à mon avis raison de vouloir freiner l’extension continue de l’OTAN aux abords de ses frontières Ouest depuis la chute du mur de Berlin). Je suis tout à fait d’accord pour reconnaître la résistance efficace et courageuse de l’armée ukrainienne et la surprenante inefficacité et maladresse de l’armée russe. On débute l’embarquement, je coupe. Iguassu sont les chutes vues dans le film Mission sur une musique de Morricone, à l’extrême sud du Brésil …

Non-évènement et désinformation car primo la Russie est en guerre, secundo ces opposants sont numériquement très minoritaires et cette engeance devrait être considérée comme traître à leur nation et intelligence avec l’ennemi. Donc, s’ils ne choppent que 15 ans, ils doivent remercier leur tsar qui pourrait les envoyer au poteau … Je te donne une tachycardie ‘ coléro-émotive ´?

Tout à fait d’accord …. Nous parlions de la volonté du peuple ukrainien de résister sur le plan. IV il avant l’invasion russe et avant l’affrontement des deux armées.

Ça se confirme Si je ne suis pas le seul, il y a peut-être une raison …

??? En neurologie, on appelle ça un état confusionnel … Ha excuse-moi, je croyais que tu parlais des soldats russes en Ukraine.

Il a sans doute perdu la guerre au niveau international, je suis moins sûr qu’il l’ait perdu au niveau russe. Je serais intéressé par voir le prochain vote national pour connaître le score de Russie Unie car même si les Russes comptent leurs morts, ils haïront ou mépriseront un plus les Ukrainiens qu’ils rejèteront Poutine, nous verrons bien.

À te lire, l’armée russe n’est composée que de mercenaires … N’exagérons rien (ou alors tu as des infos très confidentielles ou tirées des réseaux sociaux où n’importe qui peut écrire n’importe quoi…).

Que Zelensky a donné l’ordre à son armée de s’opposer aux Russes ensuite, c’est un enchaînement logique de violence …

Il est vrai qu’avant l’invasion il aurait été intéressant de faire un référendum pour voir si les Ukrainiens étaient vraiment à 95% contre les Russes. Mais c’est comme en France, surtout depuis 2005, on ne demande surtout pas ce que pense le peuple si les dirigeants ne sont pas sûr de la réponse …

Méfions-nous beaucoup de ce que pensent les reporters ou les médias … On sait que la population russe soutient en grande majorité Poutine et que dès qu’il y a des opposants qui contestent cette guerre, leurs manifestations font là une des journaux sous-entendant que Poutine n’a plus la confiance de son peuple. Je sais bien que les Ukrainiens (sauf ceux du Donbass) ne veulent des Russes et c’est leur droit. Je n’ai jamais dit le contraire …

Si tu es certain qu’il acceptera l’humiliation de perdre sa tentative d’annexion sans passer à l’échelon supérieur (bombes nucléaires tactiques sur l’Ukraine), ce sera bien. D’autant que ce stade n’attaquant pas un pays de l’OTAN devrait rester sans réponse du sénile yankee …

Bien cédons de se parler car visiblement notre discussion ne mène à rien, bye