no-comment

Me concernant sur la compassion vous faites erreur depuis le début, si je me place du côté du fantasme concernant les crimes de racismes et ou d'antisémitisme, ça serait plutôt du côté d'Inglorious bastards : l'ours, une batte de base ball et un shoot. Mais comme je l'ai dit plus haut je pense qu'on doit faire vivre les préjugés dans un contexte apaisé. Pour la culpabilité il faut comprendre sa structure originelle avant tout.

La culpabilité ne vient pas de là, cherchez encore.

L'Histoire est en constante évolution, c'est une discipline que les historiens ont en charge que se greffe là-dessus révisionnisme et ou négationnisme est une constante depuis quelques années. Concernant la mémoire elle concerne aussi la transmission des charges émotionnelles, ce n'est pas tant du domaine du fantasme mais plutôt de l'éprouvé, l'Histoire peut d'une certaine façon réguler cette charge émotionnelle en la mettant en récit autrement.

La culpabilité n'est pas seulement un sentiment strictement définissable dans l'immédiateté (définir en quoi il vient en réaction), la culpabilité comporte une charge du à des refoulements (ce que la pensée ne peut supporter), sa résurgence n'est pas d'ordre rationnelle (on ne la résonne pas) aucune réponse d'ordre juridique ou historique ne rentre en adéquation avec elle, il ne faut effectivement pas confondre le fait et la charge émotionnelle qu'il engendre, tout comme il ne faut pas ignorer que l'un est en interaction avec l'autre. Pour ce qui est du racisme (blanc ou inversement noir ou maghrébin) et de l'antisémitisme il serait illusoire de penser qu'un jour nouveau va les éradiquer, le mieux que l'on puisse faire est de travailler sur les contextes où ils perdureront de toute façon, dans un contexte apaisé le préjugé le reste aussi.

Il y a l'Histoire que l'on travaille par strates avec des outils évolutifs au plus près des éléments que l'on arrive à assembler et il y a la mémoire transgénérationnelle qui est une transmission d'effets en ricochets, cette mémoire porte en elle toutes les constances subjectives qui se forment et se déforment à travers le temps. Tout cela donne un débat abscons, l'Histoire n'est pas là pour donner raison ou tort aux ressentis de la mémoire transgénérationnelle pas plus qu'inversement cette mémoire traduirait l'Histoire de façon objective. Il en va de même pour les symboles à confondre une représentation symbolique et le ou les symboles qu'elle représente : détruire une statut de Colbert ne rendra pas l'histoire différente, au mieux on peut entendre la charge émotionnelle et la culpabilité qui fait retour, à baptiser, débaptiser ou rebaptiser il faut trouver une voie tierce pour re bâtir du sens commun cette fois au présent. La réconciliation de la mémoire et de l'Histoire ne sera jamais une fin arrivée, c'est un travail qui se fait à chaque génération, une constance qui traverse toutes les civilisations constitutives de l'humanité.

Faites attention, vous êtes entrain de mettre à jour avec justesse dans le détail toute une histoire parcourue en diagonale et retenue en zig zag dans les mémoires collectives, si l'histoire réajuste les effets mémoriels je crains que des céphalées envahissent bon nombre de participants à ces forums.

Vous êtes à fond dans votre impasse réflexive, il y a plusieurs solutions pour en sortir : faire marche arrière et reprendre le fil du labyrinthe pour trouver l'issue, tenter de pousser le mur qui est devant vous ce qui reviendrait à chuter avec lui parce que c'est vous qui l'avait créé, où dessiner avec les mots une porte de sortie sur ce mur pour vous donner une illusion de résolution, mais ça c'est ce que vous faites depuis que vous répondez à mon post où vous avez lu des sens erronés pour pouvoir répondre ce que vous répondez habituellement. En attendant la patate chaude de la culpabilité rebondit de mains en mains à travers le monde, qui finira par la manger ? Nous verrons bien.

Débaptiser ou rebaptiser ou débaptiser et rebaptiser ? Le baptême ou baptême d'eau est un rite ou un sacrement symbolisant la nouvelle vie du croyant chrétien. Il est partagé par la quasi-totalité des Églises chrétiennes, étant donné son importance dans les textes bibliques. L'eau symbolise à la fois la mort par noyade des baptisés dans leur ancienne vie caractérisée par le péché, et leur nouvelle naissance dans une vie nouvelle et éternelle. Pour le catholicisme et l'orthodoxie, le baptême est le sacrement de la foi en Jésus-Christ par lequel le chrétien est sauvé, purifié du péché, en devenant enfant de Dieu. Pour le protestantisme traditionnel, le baptême est seulement un signe (l'humanité entière est infectée par le péché originel que seul le sang de Jésus-Christ peut laver)1. Tout en souscrivant à cette compréhension, le christianisme évangélique réserve le baptême aux adultes, car il doit suivre la conversion et la nouvelle naissance, alors que le protestantisme traditionnel pratique en général le pédobaptisme, considérant que c'est le signe d'une main tendue de Dieu vers l'Homme et non l'inverse2. Certaines églises protestantes pratiquent en outre le baptême par immersion, ce qui peut se pratiquer dans un point d'eau extérieur ou dans un bassin aménagé dans un bâtiment d'église. https://fr.wikipedia.org/wiki/Baptême

Il n'y a pas plus d'antisémitisme qui serait nouveau dans les banlieues que de racisme dans cette qualité ailleurs. Dans les banlieues se sont agglomérées massivement des familles avec pour effet de former des communautés. Les politiques ont alors accepté l'idée qu'une communauté religieuse musulmane pouvait prendre le pas ponctuellement et géographiquement sur la communauté nationale laïque et républicaine, cela donna un drôle de mélange (pour ceux qui ont de l'humour) quand la sauce économique locale se mit à tourner avec du trafic de drogue massif. L'antisémitisme qui en ressort est aussi vieux que le monde ou tout au moins les religions, dans la mesure où on concentre les gens on concentre aussi leurs idées. Ce qui pourrait être relativement nouveau serait le fait que des jeunes gens complètement incultes et non éduqués se sont mis à pratiquer un antisémitisme constitué de bric et de broc, d'imaginaire plus que de symbolique, assez éloigné dans la forme de sa structure de base originelle religieuse. Le crime de Ilan Halimi n'est pas un fait divers au sens où il rentrerait dans la catégorie "divers et varié", les gens qui l'ont tué "savaient" bien, comme cela a été revendiqué, que les juifs peuvent payer, ils ont l'argent. Dans cette même catégorie le crime de Sarah Halimi est presque hilarant dans la considération juridique où il fut classé, les motivations du meurtrier étant un croisement incertain de la rencontre avec le sheitan de la religion et une dizaine de pétards au cannabis, je vous renvoie à mon introduction. Il en va de même avec George Floyd, quand on connait un peu mieux le profil de son meurtrier le dit Chauvin, celui là savait bien dans son for intérieur qu'un noir ça se tue dans les conditions où il le fit, c'est ainsi qu'il a résolu son équation raciale avec calme et sang froid : il a eu le temps de réfléchir à ce qu'il faisait pendant 8 mn. En France nous avons à présent ce débat technique surréaliste sur la prise par étranglement sans jamais se demander se demander si c'est ce geste le danger ou l'éventuelle personne qui l'utilise. Donc parlons technique plutôt que de l'état social désastreux et généralisé dans lequel nous vivons, le point pivot prise de l'étranglement nous épargnera bien des maux de tête politique.

Une suite assez incroyable de ruminations mentales avec une tentative (désespérée ?) de la mettre en déroulé logique et en ordre. C'est peut-être cela qui finit par devenir gênant sur ces forums assister à ce spectacle de l'ordre de l'intime. En terme de débat, donc, des débats intérieurs mis en écriture.

Réponses complètement à côté de la plaque du sens du post, donc inutile de répondre.

Quand Ilan Halimi s'est fait torturer puis assassiner par le gang dit des "barbares", on aurait pu dire à la famille, à celles et ceux, dont je suis, qui ont vu là un meurtre antisémite, qu'en terme statistique on pouvait largement relativiser parce que depuis le gang des barbares nazis, les statistiques faisant état d'horreurs perpétrées par ce type de gang est au plus bas, ce qui est factuellement vrai. Alors il est où le problème ? Pour les personnes de la communauté juive principalement et toutes les personnes combattant l'antisémitisme, Ilan Halimi ce n'est pas une personne dont les faits relatifs à cette histoire sont statistiquement au plus bas à ce jour, mais c'est 6 millions de victimes + Ilan Halimi. Quand George Floyd se fait assassiner comme on a pu le voir, de la même façon ce n'est pas statistiquement un noir qui n'a pas plus de chance de se faire tuer qu'un blanc, mais 200 ans avec esclavage, ségrégation, lynchages, tueries en tout genre + George Floyd. Pour le voir ainsi faut-il encore avoir la capacité d'inscrire sa réflexion à partir de l'histoire contemporaine et de la mémoire qui va avec. Vos statistiques d'abrutis n'y changeront pas grand chose, au mieux elles servent à vous rassurer, au pire elles servent à faire une coupure avec l'histoire afin de ne pas se sentir concerné d'une façon ou d'une autre. Tous les gestes que l'on a pu voir : un genoux à terre, s'allonger sur le sol, pour d'autres laver pieds d'une personne geste à haute teneur évangélique (normal c'est leur culture) etc...Ne sont pas des gestes de soumissions, ce sont des actes à valeur symboliques, symboliques marquant "la prise en charge légataire" des fautes et de la culpabilité qui va avec, être capable de faire cela c'est dire au présent ce que le passé nous a légué et rompre avec ce passé dont les générations précédentes nous ont mis en charge.

J'ai tout de même appris ces derniers jours qu'on meurt étouffé environ en 8 mn ce qui recoupe ce que j'en savais sur les morts par strangulation ou pendaison ( sans rupture des cervicales). La science avance..

4 ans de déni ? Bigre..ça passe vite

C'était une manière de dire la technicité sur les méthodes d'étranglement ça m'intéresse, notre professeur de technologie Castaner est motivant, par contre les victimes c'est d'un mauvais goût..

Oui être mis au courant ça ferait un peu chier qu'en plus on soit concerné en tant que citoyen. Bon quand on étrangle quelqu'un c'est létal au bout de combien de minutes ? Je manque de détails.

C'est pour cela que les tirs de LBD sont tirés principalement à la tête : ça bouge moins, c'est rond et massif et les têtes de turcs ont la particularité d'être reconnaissables. Abrutis.

Je fais la différence, effectivement, entre un fonctionnaire de police qui s'exprime en tant que tel sur un site dédié et un citoyen lambda, dans les deux cas chacun a des limites à respecter. Un policier qui exprime du racisme, de la rétorsion relative à ses préjugés, des règlements de compte ethnique envisagés, n'a plus rien à faire dans la police. Out.

Mettre une beigne à un excité agressif n'a rien à voir avec mettre un coup de pieds dans la tête de quelqu'un immobilisé à terre.

Vous n'avez toujours pas fait la différence entre un policier qui exerce dans le cadre d'une mission régalienne et s'exprime sur un réseau social et le tout un chacun dans la même expression ? Le policier en question dans le cadre de la loi Avia devrait (c'est ce qui se dit) réguler le flux de haine internet, s'il y participe on fait comment ?

Vous décrivez très bien le processus dans son déroulement et aboutissement, reste ce qu'il reste une "bande" à la tête de l'état et un ministre de l'intérieur complètement taré et nous officions, nous citoyens, pour que cela tienne là où cela a décroché, nous faisons donc du semblant pour dire qu'une république existe encore. Et l'autre qui vient nous en remettre une couche sur les capacités du taser en lieu et place de l'étranglement ou du coup de flingue, Castaner devrait le prendre dans son équipe technique pour comparer l'ampérage et le voltage en cas d'électrocution ou d'électrisation, toute chose qu'on sait déjà mais qui sait cela pourrait faire un article d'essai randomisé sur "sciences et vie", scientifiquement prouvé et politiquement approuvé.

Oui.

Disons que vous posez les termes correctement, mais vous ne vous êtes sans doute pas aperçu que les termes politiques ces derniers mois ne l'ont pas été posé de la même façon, d'où notre Castaner national et son problème de technique d'étranglement et il y a qu'ici que l'on peut voir des gens qui ne savaient pas que si on étrangle une personne trop longtemps on l'étrangle. Moi la technique de l'étranglement je n'ai rien contre et j'ai surtout envie de parler politique, à moins qu'il faille passer des heures sur la létalité de la technique de l'étranglement. Sinon certains comptes facebook remplis de policiers tarés continuent à tourner malgré la loi.

Un légionnaire vous dira à propos de ce qu'il fait en mission : "on y va, on fait le travail, ensuite les tapettes arrivent (les militaires lambdas)" Leurs problèmes de légionnaires c'est le leur, dans le cadre de leur mission et la mission est cadrée, aucun légionnaire ne déclenchera la troisième guerre mondiale parce que il est con comme un balai ou psychopathe. Pour cela, parce que ces mission à venir, ils ne prennent pas les tarés. Dans la police s'est devenu un peu différent ces dernières années.