Condorcet

Mais qu'est-ce que tu en sais ? Ah, t'en sais rien du tout mais tu affirmes péremptoirement. Oups, c'est Fox, j'ai rien dit. Salut vieux, ça va ?

Ton niveau de crédibilité frisant le zéro absolu, plus tu parles de Raoult, plus j'ai des doutes sur le personnage.

Moi j'aime bien l'idée de traitements naturels, de médecine douce. Par exemple il semblerait que le virus n'aime pas beaucoup l'oxygène. C'est pourquoi il faut bien respirer. D'ailleurs la preuve est faite : ceux qui ont continué à respirer ne sont pas morts.

Non.

Je viens de terminer ce quiz. Mon score 90/100 Mon temps 218 secondes  

Non je n'ai pas besoin de vérifier vu que je connais parfaitement cette affaire. Par contre, si tu n'as jamais entendu parler de la guerre de Corée on trouve facilement de la documentation sur Internet. Tu peux vérifier.

Ce ne sont pas des opinions, ce sont des faits, pauvre connard ! Bon comme ça c'est fait. Me voilà banni de ce fil. J'abandonne. Comme je le dis toujours, le troll gagne, toujours.

Il y a du vrai, mais aussi du flou dans tes propos. Staline a pris Berlin. Tout Berlin. Et puis les russes se sont retirés des zones prévues pour les autres nations occupantes. Par ailleurs, les américains se sont retirés en pas mal de points ou ils avaient avancé le plus possible afin d'être en position de force en cas de coup fourré des russes. Il n'y avait plus rien à trancher sur Berlin avec Staline. Ça avait été décidé avant. Les américains ont demandé aux russes d'intervenir contre le Japon, mais dès les conversations de 1942. Car ils ne savaient pas qu'il rétameraient à ce point les japonnais dans le Pacifique, ni qu'ils auraient la bombe. Après, on peut dire que les américains ont peut être regretté cette demande, car ça n'allait pas manquer, les russes allaient avoir des exigences territoriales. Elles ont toute été refusées ou presque. Ensuite ils pouvaient faire les marioles en Mandchourie aussi longtemps qu'ils le voulaient. Ceci dit leur intervention à tout de même eut l'effet qu'il n'est pas venue une seconde à l'armée de terre de l'empire du soleil levant de s'opposer à l'Empereur au sujet de la reddition car ils venaient de se faire pulvériser en Mandchourie par Joukov justement. Non. Staline n'avait pas la bombe avec ses espions. Il faut comprendre l'immensité d'un projet Manhattan. C'est pas trois espions et deux physiciens qui font la bombe. Le procès Rosenberg, c'est concomitant de la guerre de Corée, tu confonds. (Bien que ça illustre l'importance de l'espionnage dans le genèse de la bombe russe).

Faut vraiment que t'arrête tes procédés de merde de troll. Tu avances des inepties plus ou moins incohérentes - comme quoi un forumeur qui a évoqué les jeunes pionniers en URSS devrait te répondre au sujet des scouts. Puis un galimatias peu compréhensible au sujet des marchés - ce qui est idiot alors qu'on évoque les campagnes militaires, ceci bien qu'on sache que les américains voient à long terme pour organiser leur hégémonie. Et puis arrive le clou : n'en déplaise au Figaro. On te fait remarquer que ce n'est pas sérieux. Alors, hop, tu cites l'article du Figaro après coup... Ce qui serait bien c'est qui tu arrêtes, comment dire ? maintenant ?

Hum... n'en déplaise au Figaro !

Là ça va être compliqué de rétablir la vérité historique, car on a deux mongols pour le prix d'un. Donc la France comptait pour du beurre dans la récupération de son territoire! Je ne comprend pas le sens du donc. Les anglo-saxons se méfiaient de de Gaulle. Par ailleurs l'imbrication avec les réseaux de résistants, la collaboration importante en France, la milice et les membres français de la Gestapo (susceptibles d'infiltrer des agents dans la résistance), tous ces éléments faisaient qu'il y avait des risques à mettre les français dans la confidence (date et lieu). Des réseau de résistance ont pris connaissance du moment adéquat pour réaliser des opérations de sabotage généralisées et ceci partout (les sanglos longs des violons de l'automne...) Mais pas spécialement en Normandie. En aucun cas. Et ceci compte tenu de l'opération Fortitude. Donc la France comptait pour du beurre dans la récupération de son territoire! Ensuite, comme déjà évoqué, il y a eut la 2ème DB et la 1ère armée Française. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'elle comptait pour du beurre, je ne vois pas comment tu conclues ça ? Par la suite les FFI ont été intégrés à la première armée française, ce qui à permis notamment de libérer des éléments plus ou moins épuisés après la campagne d'Italie. D'autre part il y a eut les FFI dont Eisenhower évaluait l'impact à 10 divisions... Je ne comprend pas comment tu peux dire que ce n'était rien. On comprend mieux Yalta...... Bah non. Ça n'a rien à voir. A nouveau, les français libres étaient de part le monde et très peu en Angleterre. Je ne vois pas d'où ils seraient sortis. Il n'y a que la 2ème DB qui est passée par l'Angleterre pour y voir son équipement complété. Ça a été compliqué de la trimbaler d'Afrique du Nord vers l'Angleterre pour la re déplacer en Normandie contrairement à la Première armée qui est venue directement d'Italie et d'Afrique du Nord. A Yalta il n'y a pas non plus la Pologne, ni la Belgique, ni la Hollande, etc. Il n'y avait que les 3 alliés principaux, dans la lignée des réunions précédentes.

Ce n'est pas très sérieux faut dire. En fait les propos deviennent déconnant des deux cotés, une fois la guéguerre de communication enclenchée depuis les événements d'Ukraine. Après on peut chipoter sur les mots, les virgules. Le débarquement n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la 2GM. C'était plié et les allemands avaient perdu. Par contre sans la ruée alliée, les russes auraient eut quelques millions de morts de plus et la guerre aurait pris beaucoup plus longtemps. Qui plus est, sortir une pareille connerie après que Staline eut tant pleuré pour son fameux second front, ceci avec une totale incompétence militaire dont il était coutumier, c'est pas très malin. A croire que les russes aient oublié eux aussi la chronologie et les détails de la guerre, en méconnaissant les comptes rendus des réunions entre officiels alliés. Tout est public depuis longtemps. Plutôt qu'un éclairage historique, avec ce genre de déclarations on est en pleine com façon Goebbels. Zemmour déjà cité évoquait le fait que les américains gagnent toujours la bataille de la communication parce qu'ils ont Hollywood. Les russes essayent de se rattraper. On voit apparaître une profusion de films de guerre d'assez piètre qualité mettant en valeur la grande guerre patriotique. On n'a pas encore vu d'oeuvre dont la thèse serait que le peuple russe s'est trouvé pris et massacré entre Hitler et Staline. Non, même que Staline est un grand chef de guerre et les gens y croient alors que c'était un nul dans ce domaine. Le seul truc où il a été bon c'est quand il a roulé les alliés dans la farine. Par ailleurs, il n'a eut de cesse de tourmenter ses chefs militaire pour garder sa main mise. Parlant de cinéma quand on se souvient du Stalingrad de Jean-Jacques Annaud le truc qu'ont tourné les russes n'est pas terrible. Ceci dit, ils ont du travailler vite, car pour étudier décors, mise en scène et images forte, il n'ont eut qu'à partir des photos du film de Jean-Jacques Annaud pour préparer le film.

Et voilà notre nullité en histoire qui continue à tenir conférence pour étaler son ignorance. Sa thèse est simple : il n'y avait pas de français au débarquement (à part Kieffer). Comme si ce fut un choix des français ! Mais bien qu'on lui ait expliqué que ce n'était pas du ressort des français (normal, les anglais ne faisaient aucune confiance aux français concernant la sécurité du renseignement), il persiste. Ensuite l'abruti passe à la vitesse supérieure : il fait le tour des cimetières concernée et rappelle qu'on n'y trouve pratiquement pas de français. Donc on recommence, les soldats français, c'est la 2DB, plage du débarquement, Alençon, Paris... puis la suite. 1ère Armée française : débarquement dans le midi de la France, vallée du Rhone et la suite. Faut te le rappeler combien de fois pour que t'imprime ?

Le mec qui nous donne des cours d'histoire et qui ne sait pas qu'on appelait ça des pionniers justement en URSS - qui plus est après qu'une photo en ait été produite dans le fil de discussion.

Et les nord-africains devaient traverser la méditerranée. Si on sait pas ça on comprend pas.

On est bien d'accord. Mais il semble que tu avances de façon obsessionnelle que c'est à cause d'une course de vitesse que les russes ont perdu encore des millions de morts en plus. Je pense que c'est une erreur d'analyse. Bien sûr je peux me tromper. Mais c'est pas sur le forum qu'on va trancher - ça vaux un thèse de doctorat ou presque. C'est mon sentiment (pas de course de vitesse), car toutes les frontières ont été dessinées un an avant.

Nan nan. Moi j'avance des faits historiques, toi tu vomis tes merdes, comme d'hab. pourrait on dire. Bah oui, c'est pas aux américains que ça serait arrivé, de prendre des libertés avec l'histoire et qui ont mis le nazi Wernher von Braun à la tête de la propulsion, soit le numéro 2 de la NASA.

Dit le mec qui submerge ses propos de contre vérités historiques pour étayer ses points de vue.

Ça vient de sortir, la CGT au sujet de Renault : La fabrication de camionnette n'est pas une fonction vitale pour la société... En fait ils sont passé en mode maladie mentale. Il y a un combat interne entre différents extrémistes. Je ne sais pas comment ça va finir. Si MLP met dans son programme l'interdiction de la CGT au bénéfice de la CFDT, je vote RN ! Peu avant ils avait fait (toujours au sujet de Renault) : Ah, mais c'est pas nous, c'est une décision de la justice...

Y en a vraiment marre. T'es pas supportable. Nazi et Soviétiques se sont partagé la Pologne. Ils l'ont découpée en deux. l'URSS à conclu un accord de partage d'une région frontalière, c'est quand même un peu différent. T'es vraiment une grosse burne de sortir sans férir horreurs après horreurs. Le partage d'une région frontalière ! T'es au courant que les soviétiques n'ont jamais rendu les territoires conquis (à part des miettes) ? C'est pourquoi ils ont négocié avec les anglo-saxons d'énormes pans du territoire allemand à donner à la Pologne pour compenser ceux qu'ils se gardaient.

Disons qu'avant que les troupes russe et anglo-saxonnes soient en contact, la ligne Oder-Neisse était négociée depuis longtemps. Il n'y a pas eut vraiment de course en fait. Comme de toutes les façons les Américains savaient qu'ils n'occuperait que Berlin Ouest et la ville étant enclavée après, ils n'avaient aucun intérêt à aborder les faubourgs de Berlin pour avoir des pertes chez eux. D'ailleurs la bataille de Berlin a fait en 3 semaines autant de morts que la bataille de Normandie en 3 mois. D'autre part les russes ont bien attendu des semaines devant Varsovie, afin que les nazis massacrent le soulèvement. Ainsi, cela leur faisait d'autant moins de Polonais à assassiner pour le suite. Comme quoi ils n'étaient pas à un mois ou deux près.

Proposé par Roosevelt qui s'est fourvoyé avec Sledgehammer. (Promis pour 43). Ensuite Staline ne l'a plus lâché avec ça, et l'autre tout péteux à fini par lui lâcher n'importe quoi. Roosevelt était le moins compétent militairement je pense. Staline était très mauvais. Churchill était un grand chef de guerre - il a inventé plus ou moins directement le cuirassé moderne, la RAF, le Tank, les commandos, les ports artificiels... Pour situer le contexte, le coup de main de Dieppe a été mené en 1942. Rossevelt, incompétent militairement, avait promis Sledgehammer sur la presqu'île du Cotentin pour 1943, à force que Staline le tanne pour le fameux second front. Sauf que la Luftwaffe a été pulvérisée en... 1943. C'était un préalable. Staline était tellement nul militairement qu'il a même proposé aux anglo-saxons de fournir les divisions de fantassins nécessairent au débarquement (sous entendus, si vos soldats ont la trouille). C'était certes une raillerie politicienne. Mais pour qui a lu les comptes rendus de toutes leurs réunions, c'était sans arrêt des coups de bluf, des coups de pute et des menaces...

Certains ont été plus lents.

750, c'est déjà fait en gros. Puis, si nécessaire, 750 de plus pour soutenir si la reprise rame. C'est là que les allemands voudraient dire stop, ou du moins que la proportionnalité soit à nouveau respecté si on veut continuer. Par tombe du ciel, tu fais référence à d'ou viennent les sous, ou d'où vient ce chiffre ?

Je pense que ça cache le fait que l'on nous ment. Supranationale... T'es au courant que les anglo-saxons nous ont libéré ?