Dessinateur

La question des concessions territoriales exigées par Moscou n'a pas été abordée lors de la réunion à Washington avec la coalition des volontaires. De deux choses l'une : - Ou c'est un point de blocage qui ne permet pas de discuter des compensations éventuelles puisqu'il n'y en a pas - Ou ce n'est plus un obstacle et ça nécessite la mise en place de garanties. Reste à savoir ce qu'on entend par garanties de sécurité

je ne suis ni proPoutiniste ni membre d'un milieu autorisé. Mais j'essaye de faire des déductions logiques à partir des informations qui me parviennent. Je me méfie des hypothèses irréalistes, mais il peut m'arriver de me tromper. Vous avez peut être une autre explication. ça m'intéresse. Coluche a eu la sagesse de renoncer à se faire élire.

Les forumeurs ont chanté en chœur à l'unissons que le sommet en Alaska entre Trump et Poutine n'avait servi à rien. C'est vrai que les communiqués officiels n'ont pas éclaircis grand chose. On s'aperçoit aujourd'hui que la diplomatie a tranché les points de blocage ce jour là. Les deux hommes ont probablement convenu de l'essentiel et se sont mis d'accord sur la marche à suivre pour donner quelques gages aux européens. C'est ainsi qu'il faut comprendre la réunion de Washington.

A la maison blanche, on parle de sécurité. C'est bien. Encore faut il savoir s'il ne s'agit pas d'une escalade militaire travestie en garanties. Nul doute qu'à Moscou, on ne se fait pas trop d'illusions. Il reste à faire l'essentiel, savoir en échange de quoi la Russie signerait un accord pour surarmer son voisin. La coalition des volontaires est une association hostile à la Russie bien plus qu'une garantie de sécurité. On a évité de parler de l'essentiel à Washington: La Crimée, le Donbass et l'OTAN. Est ce que nous devons comprendre que ce n'est plus un problème ? Après l'épuisement de l'armée ukrainienne, à quoi prépare t on l'après guerre ? Le match retour peut être ?

Cela fait partie du passé. Le siècle dernier a vu l'impérialisme du capitalisme triomphant et l'échec des révolutions communistes. Les guerres (y compris la guerre froide) en sont des conséquences. La guerre en Ukraine est une résurgence de cette époque révolue. C'est le prolongement d'un démantèlement de l'URSS qui s'est fait sans réelle prise en charge des détails particuliers. Alors que le pacte de Varsovie n'existe plus, l'OTAN aurait pu être dissous. Cette dissymétrie est perçue, à tord ou a raison, comme une menace vue de Moscou. Mais c'est un combat d'arrière garde, un anachronisme dans l'histoire. Les véritables guerres impériales du 21ème siècle sont économiques et commerciales. La mondialisation a rendu tous les pays interdépendants. On peut raser des usines et détruire des filières industrielles ou agricoles sans tirer un seul coup de canon. L'avance technologique et la maitrise des couts de productions sont des armes fatales. le protectionnisme n'y peut rien. Notre coalition de volontaires a une guerre de retard. C'est une ligne Maginot.

Les USA ont déversé des milliards de dollars pendant trois ans sur l'Ukraine, sans résultat probant. La coalition des volontaires a peu de chances de faire mieux. Les prolongations ne font qu'aggraver une situation déjà catastrophique. La priorité, maintenant, c'est de trouver les moyens de garantir la sécurité des uns et des autres sans faire d'escalade. La terreur dissuasive est contre productive. Il faut remettre l'ONU sur les rails.

c'est la paix. Ce n'est pas juste. C'est regrettable. C'est contrariant. Mais vous voyez d'autre issue réaliste ?

C'était imaginable oui, avant la guerre. Mais plus maintenant, ni par les uns, ni par les autres. C'est dommage, mais il n'y a plus de bonne solution. C'est une histoire qui finit mal.

Tout le monde a fait en sorte que ça se passe mal. Sans être un admirateur de Trump, je pense qu'il a raison de dire que cette guerre aurait pu ne pas avoir lieu. Il y a d'autres moyens de résoudre les différents. Le Donbass et la Crimée auraient pu bénéficier d'un statut spécial négocié entre diplomates. Il y a des exemples en Europe: Andorre, Monaco, Vatican, Jersey, Liechtenstein, Saint Marin... Les moyens existent de garantir la sécurité de chacun. Poutine n'est pas seul responsable de l'échec diplomatique. Maintenant, il n'y a plus que de mauvaises solutions. C'est regrettable mais après avoir sacrifié ses pions, le joueur d'échecs a mis la partie en sa faveur. Peut on encore éviter l'Echec et mat?

Il n'y a pas de régime politique parfait. Les systèmes en place sont l'aboutissement d'une longue histoire qui appartient à chaque pays. Il faut éviter de généraliser les vertus et les vices de la démocratie ou de la dictature. Tout dépend principalement comment on s'en sert. derrière une constitution vertueuse se cachent souvent des technocraties, oligarchies, méritocratie, ploutocratie, gérontocratie… C'est une idée fausse très répandue que les bons sont démocrates et les méchants dictateurs. Une large majorité du peuple chinois soutien la dictature du parti unique présidé par Xi Jinping, pas seulement à cause de la répression et de la propagande, mais surtout parce que le niveau de vie moyen s'est considérablement amélioré régulièrement depuis plusieurs décennies. A l'inverse, une majorité de français rejette les parlementaires qu'ils ont pourtant élus démocratiquement et contestent leur gouvernement nommé par un président élu au suffrage universel.

La guerre n'est pas une solution. Mais le rapport de forces est un facteur important. On ne peut pas déclarer qu'on est pour un traité de paix quand on n'a pas les moyens d'en imposer les conditions. Celui qui fixe des conditions sans avoir les moyens d'imposer sa solution n'est pas pour la paix. C'est un menteur.

C'était vrai jusqu'en 2010. Une solution pacifique était possible. Les questions de territoires auraient pu faire l'objet d'un statut juridique particulier, comme d'autres en Europe. Mais les diplomaties n'en ont pas voulu. On a tout fait pour que ça se passe mal, et ça s'est mal passé. On ne peut plus dire aujourd'hui que "Les questions de territoires semblent secondaires" ce n'est plus un simple différent frontalier. C'est regrettable, mais c'est une réalité.

C'est de moins en moins évident. Mais si vous le dites ...

La coalition des volontaires va se réunir sur le banc de touche à La Haye. Selon le communiqué officiel c'est en marge d'une réunion de l'OTAN. il y aura l'allemand Merz, le brexité Starmer et notre Macron. Faute d'être invités à la table des décideurs, ils écrivent maintenant dans la marge des larbins américains. On touche le fond.

Il est urgent de faire la paix. Pour cela, il y a deux solutions: 1 - Une solution réaliste et injuste qui ignore le droit international 2 - Une solution utopique et juste qui condamne les offenses. Avant la guerre, la deuxième solution avait les moyens de ses ambitions, mais personne n'en a voulu et tout le monde a fait en sorte que ça se passe mal. Maintenant, on ne peut pas ignorer les pots cassés. Dans l'histoire, il n'y a pas de marche arrière.

Les points de vue des forumeurs convergent pour considérer que Trump s'est fait rouler dans la farine et que ce sommet ne sert à rien. J'ai beau analyser le peu qu'on sait sur le contenu des discussions, j'ai du mal à comprendre cette opinion largement partagée au delà des clivages. Certes, les médias en ont fait leurs choux gras. Mais ce n'est pas une raison. J'ai de bonnes raisons de croire que Trump et Poutine cherchent à converger vers une issue réaliste. Mais que ça ne plait pas à beaucoup de gens. ça se comprend, surtout pour Zelenski qui défend une toute autre solution.

L'imbécilité n'a pas de frontières

@lycan777 Excusez si c'est hors sujet, mais vous l'aurez cherché. L'article du Monde est très orienté et l'argumentation est de très mauvaise foi. On peut comprendre que les journalistes soient contrariés de voir le pouvoir d'achat encore augmenter en Chine quand on sait ce qui se passe chez nous. Mais de là à appeler des économistes distingués pour y voir un signe de déclin, c'est un peu lourd. La croissance de l'économie chinoise est à 5% quand la notre peine à 0,1% dans la meilleure des estimations de Bercy. Certes, la Chine ne retrouvera jamais une croissance supérieure à 10% par an. Mais le niveau de vie des citoyens s'améliore régulièrement depuis plusieurs décennies.

Il faudrait commencer par essayer de comprendre ce qui s'est passé et ce qui va arriver. Il y a beaucoup d'intervenants qui se racontent des histoires, certains pour se rassurer et d'autres pour se faire peur. D'une façon générale, ils n'aiment pas évoquer la complexité et ne s'embarrassent pas de logique. C'est "le bon, la brute et le truand" en version forum. Heureusement, il y a aussi des analyses plus construites et des débats plus instructifs mieux argumentés.

Je me demande bien ce que les suisses ont l'intention de faire avec des F-35 américains.

Le droit international est parfois ambigu. Le principe de l'intégrité territoriale est fondamental. C'est à dire qu'on ne peut pas partager un pays. En même temps, les peuples ont le droit de disposer d'eux même. Par exemple, les Comores sont un état reconnu par l'ONU, mais ça n'empêche pas la France d'annexer Mayotte qui en fait partie. Nous avons été condamnés par l'ONU mais la France évoque le droit des mahorais de disposer d'eux même en votant majoritairement pour le rattachement à la France. On voit bien que le droit international ne règle pas tout. Dans le cas de l'Ukraine, c'est encore plus compliqué. Les puissances étrangères interviennent régulièrement et massivement dans les affaires intérieures depuis longtemps et même dans les processus électoraux. Le pays est sous influence d'une oligarchie. La corruption généralisée empêche tout contrôle efficace des autorités légitimes. Dans ces conditions, ils est inutile d'évoquer le droit international. C'est même indécent.

Zelenski regardait l'Union Européenne avec les yeux d'un gamin devant la vitrine d'un magasin de jouets. Maintenant, il est en train de découvrir que le père Noël est une ordure. J'ai des amis roumains qui savent de quoi je parle. D'une façon générale, les peuples de l'est ont une image idéalisée de nous et de notre niveau de vie.

C'est de l'humour ? Il n'y a pas de pays de l'est aussi éloigné des valeurs européennes. Bruxelles est régulièrement obligée de donner des avertissements et prendre des sanctions. Orban s'oppose régulièrement aux décisions de ses homologues européens. Il ne suffira pas que des journalistes photographient un drapeau pour changer l'histoire.

Quand l'OTAN américain installe des bases militaires dans les anciens satellites de l'URSS, On n'appellent pas ça de l'expressionisme. On nous a bien expliqué que c'est pour protéger l'Europe démocratique de l'expansionnismes russe. L'OTAN avait été conçu au départ comme une réponse au pacte de Varsovie qui rassemblait les forces militaires du bloc soviétique. Après le démantèlement de l'URSS, l'OTAN s'est déployée le long de la frontière russe. Qu'auraient faits les américains si les chinois déployaient des bases militaires le long de la frontière avec le Mexique ? L'Ukraine a connu deux coups d'état. En 2004, la révolution orange et en 2008 les manifestations de Maïdan. Les agences gouvernementales américaines reconnaissent avoir dépensé des millions de dollars du trésor pour soutenir les organisations ukrainiennes pro occidentales. L'annexion de la Crimée en 2014 s'est faite sans réelle résistance. Un rapport des Nations Unies dénonce les exactions des milices paramilitaires sur les populations civiles d'origine russe. Il y avait 10 000 morts coté russe avant l'invasion de poutine en 2022 (source ONU). L'agression de Poutine est indéfendable et il faut dénoncer toute entorse au droit international sans exception. Mais il faut replacer les événements dans leur contexte et dire toute la vérité, pas seulement celle qui nous arrange. On a tout fait pour que ça se passe mal, Macron en tête.

Vous avez parfaitement raison. Mais quand les investisseurs chinois prennent la place des anciennes puissances coloniales dans certains pays d'Afrique, c'est sans tirer un seul coup de feu. Quand l'industrie automobile européenne s'essouffle, les chinois construisent une usine de voitures électriques en Hongrie. Voulez-vous d'autres exemples ?