InstantEternité

Ecoutez, je pense qu'il ne sert à rien de prendre quelques unes de mes phrases hors de leur contextes et d'en faire un QCM ! Seulement, l'inaltérabilité de l'esprit et le rapport entre la biologie et l'esprit sont pour moi des points de vu purement philosophiques ! Je ne suis ni médecin ni biologiste de formation pour prétendre à quoi que ce soit concernant ce sujet de manière scientifique. Pour moi la part inaltérable de l'esprit c'est par exemple notre libre arbitre à nous humains. Le libre arbitre est pur et inaltérable. L'empathie de même, ça fait partie des traits partagés par des humains et qui sont de l'ordre de l'inaltérable. Concernant Mr Trump prenez mes mots au seconde degré, si ça se trouve son QI et son intelligence est nettement plus élevée que la mienne ou peut-être même la votre ! L'avenir nous le dira Bien à vous.

Simplement je voulais préciser que pour moi lorsque je parle du "style de l'être" c'est exactement ce que vous décrivez là, c'est à dire le paraître, ce qui est perceptible par nos sens. De là, en percevant un "cactus" par exemple je trouve qu'il a lui aussi un style (esprit), sa couleur, ses caractéristiques comme sa résistance à la chaleur, sa forme improbable, ses épines, etc... et tout ça est inscrit dans son ADN. Autrement dit son esprit est encodé dans son ADN. Mais je viens de penser à quelque chose : Ne confondez-vous pas l'esprit et la conscience ? J'ai l'impression que ce que vous appelez l'esprit c'est ce que moi j'appel conscience (humaine ou animale).

L'obscurantisme c'est quand on prend cher et on ne sait pas d'ou cela vient.

Je pense que ça dépend de notre condition psychique (si on est stressé ou sous l'effet d'alcool ou stupéfiants par exemple), donc c'est complètement subjectif. Connaissez vous le philosophe allemand Heidegger et son oeuvre "Etre et temps" ? Ça pourra vous intéresser dans votre quête du temps, même si ça reste difficile d'accès.

En effet, vous me prenez à mon propre jeu. Nietzsche disait : "A lutter avec les mêmes armes que ton ennemi, tu deviendras comme lui" -> Trump est quelque part mon ennemi, je dois faire gaffe à ne pas l'imiter pour ne pas devenir comme lui ! Si je peux me permettre votre intervention qui m'a "perturbé" est Trumpien sur le fond pas sur la forme effectivement. Lorsque vous comparez sans aucun respect apparent les Piraha à des animaux avouez que c'est un peu dans le même "esprit" que de vouloir créer des murs autours de soi ou encore dire à des gens de retourner d'où ils viennent exactement comme le fait Mr Trump. Enfin, retournons à notre sujet c'est à dire la philo : J'ai relu ce que vous dites concernant l'esprit. Je comprends le fait que vous distinguez l'esprit de l'âme et là je suis tout à fait d'accord avec vous. L'âme c'est le côté d'être biologiquement animé et vivant comme tout autre être vivants (plantes, animaux, ...). L'esprit c'est le style de l'être ! Je considère que même les animaux ont un esprit mais rudimentaire, un lion, une biche ou même un cactus ont chacun un "style" de vivre c'est leur esprit. Concernant les humains, l'esprit est beaucoup plus sophistiqué, mais reflète le style de chaque être humain et j'associe directement l'esprit (le style d'être) de chacun à sa biologie (comme dans la pensée de Nietzsche). Par exemple ce cher Mr Trump qui ne doit pas avoir plus de 3 neurones dans son corps a le style qu'il a : c'est son esprit, un esprit "Trumpien", sa pensée, sa parole et son action sont le reflet de son esprit à 3 neurones ! (je suis entrain de redevenir comme lui là.... !) J'avais crée il y a longtemps un topic concernant ce sujet où je pose la question de la différence entre l'esprit, le corps et l'âme : https://www.forumfr.com/sujet835565-lesprit-le-corps-et-lâme.html?tab=comments#comment-11602795 Pour finir j'ai une longue théorie : L'esprit est pur et inaltérable, nous humains nous partageons des traits communs de part notre esprit d'humain. L'âme elle est par contre altérable et peut devenir malade ce qui rend notre corps malade. Je considère l'âme comme la porte d'entrée à notre univers à chacun (et justement pas l'esprit). Cette porte d'entrée peut laisser entrer toute chose en nous dont des maladies. Une âme malade rend le corps malade et un corps malade rend en retour l'âme encore plus malade. Ce qui peut guérir un corps malade c'est justement notre esprit pur et inaltérable. Une fois le corps guéri par l'esprit, ce même corps peut contribuer à guérir notre âme. Là où cela devient compliqué c'est lorsque le lien entre l'esprit et le corps est rompu justement à cause de l'âme malade. L'âme malade peut empêcher notre esprit de communiquer avec notre corps et de le guérir en cas de "maladies".

Bonjour, Sur le fond ainsi que sur la forme j'ai trouvé votre discours très "Trumpien", personnage que je considère comme la honte du siècle vu la fonction qu'il occupe. Autrement ma réaction fût une réaction "naturellement spontanée" une fois que j'avais fini de lire votre contribution, je n'ai pas eu trop besoin de réfléchir si vous voulez savoir. Pour l'émoticône ça n'a pas d'importance, n'y prêtez pas attention. Ceci étant on pourra toujours discuter du rapport entre le surhomme et l'esprit, mais il faudra d'abord que vous expliquiez ce que veut dire exactement l'esprit pour vous...

Exactement ! La notion du progrès est intimement liée au futur et l'univers est en constant progrès (expansion).

Donc ces peuples indo-européens n'étaient que des nomades barbares... mais ils avaient un avantage : ils avaient déjà inventé la roue et le chariot et je présume que c'est cela qui leur permettaient de se déplacer sur toutes ses distances.

Cadeau ou cadeau empoisonné ??!

Franchement aujourd'hui c'est très difficile de savoir si un hypothétique peuple proto indo-européen a réellement existé il y a 5000 ans ou pas et cela à cause des effets politiques que ça engendrerait (il ne faut pas se voiler la face...). Par contre, il est possible qu'un peuple originel n'a jamais existé mais que des peuples se trouvant voisins géographiquement en Eurasie ont eu des échanges qui ont fait qu'ils partageaient un certains traits linguistiques et culturels commun. Personnellement je pense que cette histoire indo-européenne a un lien étroit avec l'agriculture et la paysannerie. Par exemple je pose la question : Est-ce que l'agriculture existait ou bien avait-elle une place importante chez les peuples parlant des langues sémitiques ? A priori vu la situation géographique (l'aridité des terres), je ne pense pas... Il y a aussi l'importance de la terre, chez ces peuples parlant une langue indo-européenne la terre a une place importante jusqu'à un point où on donne une importance égale à sa terre qu'à sa propre famille dans ces société patriarcales.

Je ne pense pas qu'on puisse justement se défaire du temps jusqu'à un point de le considérer comme un objet en dehors de soi pour pouvoir l'apprécier ensuite. Le temps fait partie intégrante de notre conscience humaine donc n'est nullement un objet extérieur à nous d'après ce que je pense. Chaque personne a une relation unique avec le temps : par exemple 2 personnes se trouvant dans la même pièce, il y en a une qui peut trouver le temps passant vite et l'autre pas assez vite... On voit bien que le temps fait partie de leur conscience et n'est pas un objet détaché et existant en dehors de leur consciences.

Désolé mais comparer des êtres humains à des animaux n'est guère appréciable Monsieur !

Personnellement je considère l'esprit comme un produit de la biologie de chaque être. Par exemple, un homme "courageux" l'est parce qu'il en a quelques part les gènes. Pour les animaux c'est la même chose, le caractère d'un lion est comme il est à cause de sa biologie. Je pense que la meilleur façon de se repérer dans le temps c'est de vivre l'instant présent. C'est à partir du présent qu'on peut le mieux "penser" à son passé ainsi qu'à son futur.

Nietzsche disait il faut rester fidèle à la terre et c'est exactement ce que disent les Piraha dans le reportage ils ne veulent pas croire en dieu ni être convertis... Aussi Nietzsche parle de vivre au présent (vivre l'instant présent) c'est ce qu'ils font ces Pirahas Et puis ils ont un côté harmonie avec la nature et ce sont des hommes d'instincts, le Surhomme Nietzschéen n'en est pas très loin. Concernant se repérer dans le temps, pensez un instant le contraire, celui qui vit toujours dans son passé et qui n'arrête pas de penser à ses souffrances du passé ou bien encore celui qui vit constamment dans la peur de l'avenir, eh bah ces gens là un moment donné à force de penser au passé ou au futur ils finiront par oublier même l'heure qu'il est !!

Quel beau peuple que sont les Pirahã ! Cela me fait beaucoup réfléchir sur un sujet cher à mon cœur c'est-à-dire le Surhomme Nietzschéen !! Merci en tout cas de m'avoir fait connaître cette vidéo Bon, je pensais simplement que si on ne peut pas oublier alors on ne peut pas "bien" se repérer dans le temps, comme le montre d'ailleurs l'exemple des Pirahã, car eux dans leur langue n'ont pas de passé ni future et ils vivent toujours dans le présent ils ne pensent pas à leur lendemain ou à leur souffrances du passé : en un mot ils oublient...

Voilà un homme qui était bien en avance sur son temps.

Tout d'abord concernant la citation de Nietzsche voilà dans quel contexte il dit ça : "Tout action exige l’oubli, comme la vie des êtres organiques exige non seulement la lumière mais aussi l’obscurité. Un homme qui ne voudrait sentir les choses qu’historiquement serait pareil à celui qu’on forcerait à s’abstenir de sommeil ou à l’animal qui ne devrait vivre que de ruminer et de ruminer sans fin. Donc, il est possible de vivre presque sans souvenir et de vivre heureux, comme le démontre l’animal, mais il est encore impossible de vivre sans oubli. Ou plus simplement encore, il y a un degré d’insomnie, de rumination, de sens, historique qui nuit au vivant et qui finit par le détruire, qu’il s’agisse d’un homme, d’une peuple ou d’une civilisation." Je suis totalement d'accord avec ce que vous écrivez là. Lorsque vous parlez de la "mémoire / rappel" pour moi c'est quand je parle de la faculté de l'oubli. Car en effet l'oublie n'est pas une simple fait qui arrive par hasard et de manière complètement involontaire mais il s'agit là d'un acte complexe mais volontaire, encore une fois je m'appuie sur Nietzsche quand il dit : "Souviens toi d'oublier !". Concernant la "narration" je comprends votre point de vue ici lorsqu'on parle d'une communauté, la narration nous rappel le passé et permet de "penser" au temps, mais à l'échelle personnelle concernant une seule personne la narration n'a pas de sens à moins que vous considérez le monologue, le fait de penser et parler dans sa propre tête avec soi même comme une narration ? Pour dire simple, pour moi pas obligatoirement besoin de narration pour que grâce à la faculté de l'oubli nous puissions nous repérer dans le temps.

Je ne sais pas si cela pourrait avoir un lien avec votre sujet mais il y a aussi la faculté de "l'oubli" qui est important à considérer lorsqu'on pense au temps. Car en effet on ne peut pas "penser" au temps si on n'a pas la faculté de l'oubli et c'est là un signe de bonne santé. Nietzsche disait : "Tout acte exige l'oubli".

Si je comprends bien votre conception du temps est très centrée sur la perception qu'en a l'humain et non justement sur des études scientifiques par exemple. Soit, c'est une manière de voir la chose. Effectivement chacun a une relation particulière et propre avec la notion du temps, pour certains il passe vite pour d'autres il ne passe pas assez vite voir pas du tout ! Certains diraient le temps vaut de l'argent : on voit bien que chaque personne voit le temps d'une manière différente... Cependant, personnellement si je voulait me focaliser sur la notion du temps je ne fermerai pas les yeux sur ce que la science en dit à ce propos, après tout la philosophie est la mère de toutes les sciences

C'est touchant, l'auteur est amoureux, le vide qu'il ressens c'est sa peine

Oui je pense également que l'espace existe. Le temps, par contre, est subjectif et dépend de la relation qu'on a avec cette notion. On ne peut pas comparer le temps avec l'espace ce sont bien deux axes différents.

En voyageant assez loin dans le futur on se retrouve dans le passé, le temps n'est pas uni directionnel comme une droite mais plutôt circulaire et ondulatoire. Il n'est pas non plus figé et ne peut pas être considéré comme une entité délimitée. Le temps "passe" différemment en fonction d'où on se trouve dans l'espace... le temps est bien vague !

Voilà ce qui ne fait pas avancer l'humanité !

Ah oui j'allais oublié, si on me donnait le choix de la date de ma naissance j'aurais aimé être né en même temps que Nietzsche !!! Mon rêve le plus fou c'est de pouvoir le rencontrer en personne, j'ai tellement de questions à lui poser... ah nooooooooon !

Je ne pense pas que la vie soit une erreur. Par contre hasardeuse oui elle est. Notre naissance relève en effet du hasard car on ne choisit ni la date ni le lieu ni nos parent ni notre apparence ! rien de tout ça en fin de compte. Personnellement, je ne suis qu'à moitié satisfait de la période dans la quelle je vis, il n'y a pas de guerre mondial et heureusement mais j'aurais tant aimé être là lors de l'avènement du surhumain et d'une nouvelle société, une autre société !!