Totof44

Evidemment, on ne poursuit pas quelqu'un en Justice pour un délit qu'il n'a pas encore commis. Après, visiblement, nous ne sommes pas d'accord.

Mes idées le sont, en effet : j'ai été militant au parti de gauche. Mais cela fait bien cinq ans que je prends de plus en plus de distance avec les mélenchonistes. Vous pouvez vous qualifier d'écologistes, mais de notre côté, nous sommes convaincus qu'une économie compatible avec l'éco-système passe par un changement radical de nos modes de production et de consommation, car l'actuel, fondé sur la recherche du profit à court terme ne se soucie guère des enjeux écologistes.

Pour exiger non, c'est bien ce que je dis. Et si la censure frappe la calomnie ou la diffamation, je ne vois pas le problème. Mais si l'auteur et l'éditeur tiennent à publier directement, ils doivent pouvoir le faire. Et si la FI ou ses membres estiment être victimes de propos illégaux, ils doivent pouvoir saisir la Justice. Au fait, je n'ai pas très envie de polémiquer.

Et l'arrogance de votre discours est bien macroniste. Du reste, je ne suis pas mélenchoniste. Et je ne suis pas sûrs que vos précieux sondages confirment votre propos. Mélenchon disait après le premier tour "pas une voix ne doit aller au front national". Continuez. Les égarés de la gauche, tellement dégoûtés par vos politiques iront de plus en plus s'y opposer, et pour certains, cela passera par mettre le Pen au pouvoir. En attendant, vous vous gardez bien de répondre sur le recul de l'Etat de droits qu'opère la macronie. PS : quand la bassesse des argumentations sur les réseaux sociaux obsède à ce point, on peut aussi faire l'effort de soigner son argumentation.

Toutefois, un article isolé dans un journal n'est pas un livre, et un journaliste n'est pas un ancien camarade. Ça me semble difficilement comparable. Autorité pour demander, oui, pour obtenir nécessairement satisfaction à cette demande, non. Imaginez que le livre contienne des calomnies et/ou des propos diffamants, ne vaudrait-il pas mieux prévenir, que guérir, c'est-à-dire aller en justice ? Parce que si Jean-Luc Mélenchon est sûrement sincère dans ses convictions, il a oublié un petit passage de l'internationale qu'il fait (ou faisait du moins) chanter à chaque fin de discours : "il n'est pas de sauveur suprême, ni Dieu, ni César, ni tribun". Et justement, je le vois bien du genre à vouloir sauver un Peuple contre son gré. C'est un ancien militant du parti de gauche qui vous parle.

Ce serait sûrement très intéressant à lire, et j'imagine que je ne serais pas surpris par les passages les plus accablants.

Non, je pense que du côté de la FI on s'est dit "quelles saloperies a-t-il écrit sur nous" et on veut s'assurer qu'il n'y ait pas de calomnie ou de diffamation.

Quand on voit comment Macron, son gouvernement et sa majorité gèrent le pays, je me dis que "le rempart face à l'extrême droite" est en réalité son marche-pied. Quand je vois qu'on pérennise des dispositifs de l'état d'urgence. Quand je vois qu'on tend un bras d'honneur à des personnes en détresse sur la mer. Quand je vois la brutalité avec laquelle on réprime les opposants politique. Quand je vois la loi anti-casseurs. Quand je vois la loi asile et immigration. Quand je vois l'utilisation de la Justice à des fins politique... Sans oublier évidemment, que l'extrême droite finit par s'installer lorsque les politiques libérales poussées à l'extrême piétinent le principe de souveraineté nationale. C'est Macron qui pour l'essentiel joue au jeu très dangereux du duel face à l'extrême droite. Il voudrait qu'il n'y ait plus que deux partis existants : le sien, et le détestable. C'est en jouant à ce jeu là qu'on risque de voir le Pen arriver au pouvoir.

poursuivi en justice, pas condamné. Et comment vous nommez ceux qui caricaturent les idées de leurs adversaires, les font passer pour ridicules ou irréfléchies pour n'avoir pas à argumenter contre, et qui de plus sont relativement mal renseignés ? A vous lire, ceux qui ne soutiennent pas Macron ne sont que des irresponsables.

Au jugement majoritaire, tu ne peux pas savoir ce qu'aurait été les résultats, mais vraisemblablement les 4 gros n'auraient pas eu de vote utile et par définition, à 24% t'es pas élu avec ce mode de scrutin. "populiste", ça veut dire quoi ? J'ai jamais eu de définition pertinente. Le libéralisme de gauche ? Il l'était au XIXème, il ne l'est plus. Marié au capitalisme, il abouti toujours à l’appauvrissement des travailleurs et à l'enrichissement des possédants. Comme idéologie égalitaire on aura trouvé mieux. Au pire, il y a des gens de gauche qui veulent un compromis entre libéralisme et socialisme, mais le libéralisme à la Macron est de droite, et même très à droite. L'extrême droite a toujours voulu s'approprier des thèmes qu'elle combat. Le féminisme, la laïcité, la démocratie, le socialisme, maintenant l'écologie, rien d'étonnant. Elle s'en sert d'argument pour tenter de créditer ses thèses racistes, mais c'est tout sauf une conviction. C'est d'ailleurs de ce côté de l'échiquier politique qu'on trouve beaucoup de climatosceptiques.

Face à l'extrême droite au second tour, on n'a qu'un autre exemple dans l'histoire de la Vème et Macron a fait un score lamentable par comparaison. Elisons le président de la République au jugement majoritaire, ça donnera une réelle légitimité, et les sondages cesseront de biaiser le vote des Français. L'écologie, celle qui est volontariste, est absolument incompatible avec le productivisme, avec les lois du marché qui ne pensent qu'à cours terme. Elle donc nécessairement de gauche. Yannick Jadot peut faire semblant de ne pas l'être, son discours ne semble pas très à droite. Tu prends aussi des chiffres qui t'arrangent en comptant le nombre de sièges, moi je compte le nombre de voix, puisque beaucoup de petites listes qui n'ont pas fait 5% étaient de gauche.

Mais nous sommes assez d'accord. Sauf que les réalistes (ceux qui touchent le concret et qui savent qu'il n'y qu'une seule chose qui compte dans la vie) sont assez malins pour pratiquer le funambulisme légal, et commettre des actes qui s'apparentent à de la corruption mais qui ne seront désignés que par la formule "conflit d'intérêt". En matière de corruption, il faudrait que la loi pénale ait quelque chose de vague, pour permettre à la Justice de saisir les fripons sous tous les angles.

Fais gaffe quand même à ce que tu dis. Piétiner la présomption d'innocence, ça peut être qualifier de diffamation. La corruption n'a pas de couleur politique.

Non, quand on n'a plus le choix qu'entre deux, pour la plupart des électeurs, il s'agit de choisir le moins pire. Par ailleurs, si retranche des 18% du premier tour les "votes utiles", puis que tu converti en part des inscrits, il ne reste plus grand chose. Emmanuel Macron a été élu par une majorité relative des électeurs. Pour 2022, ne parle pas trop vite, je te rappelle que Juppé fut le chouchou des sondages pendant de très nombreux mois, puis vint Fillon, et ce n'est que très tardivement que Macron s'est imposé. Donc les boules de cristal, à 3 ans de l'échéance ne fonctionne pas bien. Pour la gauche (j'ai peine à y croire aujourd'hui mais je garde espoir) je signale qu'elle totalise plus du tiers des voix aux européennes, et que si elle parvient à s'entendre pour un-e candidat-e unique qui fasse la synthèse entre la FI, le PCF, EELV, le MRC et la gauche du PS, ce-tte candidat-e pourrait arriver en tête et battre Macron ou son héritier. Et on attend encore de savoir comment se terminera l'épisode Benalla.

On passe en revue des tas de sujets bien différents sans trop rentrer dans les détails. Je ne vous en fais pas le reproche, parce que moi aussi j'ai tendance à dévier. Sur le premier point relatif au niveau pathétique et affligent des réactions à l'actualité qu'on trouve sur les réseaux sociaux, d'accord, mais j'ai cru comprendre que vous me reprochiez de m'être abaissé à ce niveau, lorsque j'ai fait la démonstration que la France est a régime oligarchique et non démocratique. Soit j'ai mal compris, soit je vous retourne ce reproche, car mon commentaire était factuel, argumenté et nuancé. Sur la légitimité politique du programme, vous ne me convainquez pas : jamais une Assemblée élue dans la foulée de la présidentielle n'a été hostile ou président nouvellement élu. Deuxièmement, je conteste le mode de scrutin des législatives qui ne permet pas de refléter les différentes sensibilités politiques, et qui sont un non-sens, car chaque député est un représentant de la Nation, et non celui d'un territoire. De plus, cette fois-ci, l'abstention fut record, et je crois que rares sont les députés élus par un taux d'inscrits satisfaisant. Sur l'intérêt du programme, je commencerais par vous rétorquer qu'on peut y être hostile et aimer notre modèle social sans pour autant être un irresponsable ni un profiteur, car c'est ce qui se dégage de votre propos, où une fois de plus vous recourez au dénigrement de l'adversaire dans votre argumentation, ce qui n'est pas de nature à élever le débat. Je vous répondrai ensuite que, la dette qui semble être votre principale préoccupation n'est pas un problème en elle-même, bien qu'elle puisse en créer. Au fond, ce n'est qu'un chiffre. LE problème urgentissime à résoudre, est celui du dérèglement climatique qui remet en cause la pérennité de nombreuses espèces, dont la nôtre, et plus nous tarderons à agir, plus l'effort sera douloureux pour les générations à venir. Mais il ne semble pas que cela soit la principale préoccupation du président, qui ne s'y intéresse que mollement, et seulement depuis que les écologistes ont réalisé un score honorable aux dernières élections.

Vous savez (et tout le monde le sait) qu'Emmanuel Macron n'a pas été élu sur son programme, mais contre l'extrême droite. La Vème République est en crise depuis 2002, et personne parmi les présidents successifs n'a depuis saisi toute l'ampleur de cette crise. Je ne conteste pas l'élection d'Emmanuel Macron ni sa légitimité à présider. Je conteste sa volonté de vouloir gouverner alors qu'il n'y a pas, et qu'il n'y a jamais eu d'approbation pour son programme. Et c'est parce qu'il a voulu gouverner, comme ses prédécesseurs se sont permis de le faire, que la crise des gilets jaunes lui a éclaté à la figure. https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-politique/emmanuel-macron-lelection-et-en-meme-temps

Je ne suis pas mélenchoniste. Je dis que dans une démocratie digne de ce nom, la majorité en place ne doit pas avoir tous les pouvoirs, et que l'opposition ne devrait pas être réduite au rôle purement symbolique du ministère de la parole. Les "égouts des réseaux sociaux"... là où, quand on ne veut même pas se donner la peine d'argumenter, on se contente de dénigrer l'adversaire

Ne seriez-vous pas de ceux qui généralisent à partir de cas isolés? C'est exactement le contraire : l'intérêt de personne, c'est croire qu'on peut additionner les intérêts particuliers.

Je sais... et j'ai donné de nombreux arguments tantôt sur ce sujet qui le montrent par a+b

Traditionnel discours de la macronie : "c'est nous qu'on a gagné, donc on a le pouvoir absolu et ceux qui contestent nos politiques contestent le vote des Français donc la démocratie". Et alors ? En quoi le fait que le Peuple est composite et divers empêche l'existence d'un intérêt général ? La transition écologique, la lutte contre la corruption, la paix, le partage équitable des richesses, la culture accessible à tous c'est l'intérêt du très grand nombre.

En tout cas quand je vois la majorité actuelle, ça ne donne pas envie de continuer avec !

En fait, c'est un peu culotté de reprocher aux opposants de ne pas être aux responsabilités par définition, l'intérêt général n'est pas l'intérêt de chaque individu, mais de la collectivité

qwant est ton ami

mig72, je peux vous poser une question ? vous ne seriez pas un bot par hasard ?

Ben là on n'est pas du tout d'accord. D'après les économistes atterrés, dans l'ensemble les niches fiscales et sociales coûtent une fortune pour des intérêts très limités.