Totof44

On tourne en rond. J'ai déjà répondu à cette question. Tu as esquivé et maintenant tu la reposes. Visiblement ici vous êtes quelques uns à y intégrer des dispositions sorties de votre imagination. Pas besoin de l'avoir lue dans le détail pour se rendre compte qu'on vit en monarchie.

Combiné au fond Marianne. Et aux mensonges du gouvernement sur les traitements. Et le passage de Blanquer qu'on n'est pas près d'oublier. Et la même politique poursuivie encore. Non mais de se torcher le cul avec. Ça s'appelle la grève.

Parce que Dussopt, je ne sais pas s'il a pu être sincère par le passé. Valls toujours été de droite. Mais enfin, ça ne doit pas te perturber pour me répondre, puisque tu prétends que Macron est socialiste. Mais ok, essaie avec celui que tu veux du moment qu'il n'a pas carrément changé de discours. Le fondement du directoire peut être. Tu vis dans le passé. Ça ne fait toujours pas du vote une obligation. T'es à cours d'argument, tu as le droit de passer à autre chose. Mais je ne te cache pas que c'est décevant comme réponse.

Il serait peut être temps que l'hexagone soit solidaire ! J'oubliais @jacky29 d'ajouter que la Constitution de 1946 aussi a été approuvée par un référendum. Donc si ton argumentaire tenait la route, il te faudrait considérer que la Vème est nulle et non avenue. Étrange aussi de voir @pluc89 liker ton scepticisme face à l'idée d'une révision, lui qui, remettant en cause le principe même des élus est, sur ce plan là, un extrême gauchiste !

Il existera toujours une formation dominante dans le courant libéral, mais j'ai peine à croire que ce parti puisse l'être. C'est une bulle électorale. Ça gonfle, ça gonfle jusqu'à faire paf. Ces cas n'ont rien à voir. Les gouvernements que tu cites sont des gouvernements illibéraux, autoritaires, despotiques et brutaux.

Attention, ces phrases pourraient conduire à dissoudre le parti renaissance et à déchoir de leur nationalité tous les évadés fiscaux que la macronie protège. Plus sérieusement, réduire la démocratie au seul suffrage, c'est en réalité rejeter l'idée de démocratie et adouber une certaine forme d'aristocratie. La citoyenneté s'exerce (dans le droit actuel), et pourrait s'exercer (dans l'absolu) par de nombreuses façons. Je te mets au défi de nous relier la moindre réforme, la moindre idée, le moindre discours de Valls aux fondements de ce qu'est la gauche. Les devoirs pour les citoyens ; les privilèges pour les gouvernants ? Qu'elle déception de voir quelqu'un de modéré passer droite radicale ! La pente illibérale prise par notre pays depuis des années inquiète toutes les démocraties d'Europe, mais toi, tu appelles aux méthodes autoritaires et despotiques dignes de ce qui se fait en Chine ? Ah! Ça se vante d'appliquer un programme ! Que les propositions les plus libérales, bien sûr ! La revalorisation des profs les moins bien payés d'Europe ? C'était dans le programme, mais ça, ça attendra ! Qui crache en l'air doit s'attendre à recevoir du crachat sur le visage ! Ce qui leur arrive est ce qui est arrivé à l'autre trouduc héritier de Brasillach pendant la campagne. Il fut un temps, ce genre de phrases étaient des caricatures prononcées par les adversaires du pouvoir, pour dénoncer la pente autoritaire. Aujourd'hui, ce sont les sympathisants que ça ferait rigoler d'aller toujours plus loin. Isolément, c'est un rien. Dans un contexte global, ça fait partie de tous ces riens qui nous emmènent droit vers la guerre civile.

Tout ceci n'a aucun sens. Pour les raisons suivantes : 1) le Peuple de 2023 n'est pas celui de 1958. 2) la Constitution en vigueur n'est pas celle de 1958, mais celle de 2008. 3) la Souveraineté populaire est aussi le respect du principe selon lequel une génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures. 4) On a le droit de changer d'avis. Je crois que le retour au septennat est une idée qu'une majorité de Français approuve. 5) Une Constitution, c'est aussi une pratique, et l'expérience montre toujours des dysfonctionnements qu'il est nécessaire de corriger.

Ça ne contredit pas mon propos. Le parlementarisme est tout à fait possible dans le cadre d'une Vème révisée (à moins que Macron ne s'entête à la laisser agoniser). La IVème, c'est les plein pouvoirs à une seule assemblée, une dissolution quasi impossible, aucun contrôle de constitutionnalité, de la tambouille politicienne en permanence, des ministres qui improvisent des votes de confiance, des interpellations systématiques des parlementaires... Tous nos voisins ont un régime parlementaire stable très éloigné de la IVème. Il suffirait de modifier le calendrier électoral et transférer le droit de dissolution vers le premier ministre et on sortirais d'un système devenu monarchique. Et c'est très périlleux de la part de Macron de n'avoir pas commencé par là, alors que des majorités sont tout à fait abordables sur ce sujet. Les deux propositions que je formule là ont été approuvées par un foromeur centriste.

Phrase absurde. Un droit, on est libre de l'exercer ou non, contrairement au devoir. Donc un droit ne peut pas être en même temps un devoir.

Voter n'en est pas un. Et le devoir incombe avant tout à ses mandataires. Sinon nous ne sommes que sujets. Moi qui te croyais centriste, c'est des idées de la droite légitimiste que tu déploies depuis un moment.

Sauf erreur de ma part, la 4e est née après le suicide d'Hitler. Rien ne s'est passé ? Décolonisation, début de la construction européenne, création du smig, troisième semaine de congés payés... Et ceci mis à part, entre le règne des partis et la monarchie quinquennale, il y a un fossé !

En gros, faire du Macron Le Peuple n'a qu'un devoir c'est de défendre sa liberté et sa Souveraineté et si comme tu le dis ça n'existe pas, c'est que tu appelles à prendre les armes.

Ça s'appelle le parlementarisme. C'est un truc où on demande aux représentants de tout le peuple ce qu'ils pensent de chaque réforme. Une idée de génie que la France est seule en Europe à mépriser.

Tu nous a laissé entendre que voter ne sert à rien. Je ne te comprends pas. Si inscrire une connerie sur un papier est suffisant pour être appliquée, le Parlement ne sert plus à rien. Est il nécessaire de disserter sur ce que ça implique ? Et ils ont entièrement raison ! Si c'est pour se faire usurper sa voix derrière ! Et comment on avance alors ? Qui ? Ce n'est pas ça que ça veut dire. Le meilleur argumentaire pour justifier l'abstention, c'est celui que tu déploies. Si je vote à gauche, j'aurais un programme de droite et si je vote pour untel, je lui donne un blanc seing pour faire ce qu'il veut. Donc je ne vais pas contester ce que fait mon mandataire et je ne peux gueuler si je ne vote pas. Pile tu gagnes, face je perds. Ce qu'implique ton raisonnement est très dangereux et autoritaire.

Un ni de gauche ni de gauche qui vire droite radicale en ce moment. On aurait dû tous s'abstenir au second tour pour obliger le vainqueur à démissionner de suite. Voilà où mène le chantage de "moi où le chaos" Et le Pen elle pense quoi des retraites ? Une grosse girouette ! Elle a aussi peu de conviction en la matière que Macron ! Tu veux faire une alternance avec ça ?! "There is no alternative". Ou comment balayer d'un coup l'idée même de souveraineté populaire. Voter ne sert à rien ? Qu'à cela ne tienne ! Mais ne venez pas pleurer après.

Là tu nous fais du Soisig. Non, ce n'est pas un compliment.

Un médiéviste spécialiste de la Révolution ? Essaie J-C Martin. Il a le mérite d'être un peu plus nuancé que ce que tu rapportes.

https://www.lefigaro.fr/conso/inflation-42-des-francais-les-plus-precaires-ont-supprime-un-repas-selon-une-etude-20230410

Tu prends tes cours avec Zemmour ?

En Bretagne ?

(Assermentés)

Si quelqu'un qui s'acharne à gouverner plus verticalement qu'aucun de ses prédécesseurs, à taxer toujours moins les riches, à amputer toutes les aides sociales, à détruire le service public est pour toi un socialiste, c'est que tu es très très très très à droite. Les gens se rendent compte que détruire l'industrie pour acheter plein de saloperies produites par des esclaves a un coût. Entre celui qui appelle socialisme le néolibéralisme radicalisé et celle qui appelle dictature le respect du parlement et de l'esprit des institutions... Bientôt quand on vous dira bonjour, vous répondrez par des bras d'honneur.

Lorsque la démocratie est bafouée, il n'y a plus de légalisme qui tienne. Et bien peut être que le libéralisme n'est plus majoritaire dans ce pays et maintenant les gens aspirent à la dignité au travail et en dehors. Pire oxymore de l'histoire de la langue.

Et bien il faut croire que 220 ans plus tard, le peuple n'a pas assez lu. À commencer par un grand nombre de profs et de journalistes mal informés. Et les croient que Robespierre et Saint Juste n'étaient que des tyrans. Mais jamais on n'explique l'extrême gravité de la situation de la France lorsqu'ils participaient au gouvernement.

Ça ne se justifie pas par le moindre argument, mais bref.