CAL26

Et sur quoi tu bases cette affirmation?

N'importe quoi : Charlie Hebdo a caricaturé et a tiré (mais pour rire et désacraliser) toutes les religions. Mais c'est seulement au nom de l'islam que cela a entrainé des morts.

Oui. A vous (toi ou @yourself91).

Ceci est une bonne réponse (tout ça pour ça !)

Oui c'est de l'art contemporain. Oui.

Indice 1 : Tromper l'oeil

La girafe en feu ?

Avant de répondre et d'insulter, essaye de réfléchir 30 secondes. Alors, je précise en disant que je n'avais vu aucun opposant au rétablissement de la peine de mort suposser ça, par "ça", je pensais bien sûr à : "pour eux les racailles d'aujourd'hui c'est des David Desclos. Genre des gens simples qui ont juste fait quelques conneries, mais qui sont raisonnables et qui vont se rattraper".

Je n'ai vu aucun opposant au rétablissement de la peine de mort supposer ça.

Concernant le débat avec Marine Le Pen, peut-être qu'au royaume des aveugles les borgnes sont-ils rois (aucune référence à Jean-Marie Le Pen). Mais je trouve qu'effectivement Macron est brillant intellectuellement même si je ne partage pas sa vision de la société et des perspectives à lui donner.

Oui je peux me passer de preuve vu que le début de la discussion dans laquelle tu t'es invité était une affirmation sans preuve.

Mon argument principal est qu'un Etat qui applique la peine de mort devient un assassin car il commet, via son système judiciaire, un crime avec préméditation. Cela interroge sur le rôle que l'on attribue au système judiciaire : doit-il punir ou plus largement protéger la société? Et si on estime que les deux vont de pair, punir s'entend-t-il par la loi du Talion ? Et si l'idée sous-jacente de la punition est la loi du Talion, le système judiciaire doit-il être un système de vengeance? Je pense que le rôle d'un système judiciaire est prioritairement de protéger la société des individus qui ne respectent pas les règles établies dans la dite société. Pour cela il se doit de sanctionner ceux qui ne respectent pas les règles pour qu'ils intègrent dans leurs comportements futurs les dites règles de respect d'autrui. La vengeance se situe à un niveau plus archaïque parce qu'il ajoute de la violence à la violence déjà mise en acte par le condamné. Alors la peine ne mort ne permet à personne d'intégrer les règles pour ses comportements à venir. On ne peut la considérer que comme une vengeance par laquelle l'Etat ajoute de la violence à la violence en assassinant. Et cette violence créé une violence symbolique où l'Etat se transforme en assassin. C'est ce qui selon moi a justifié l'abolition de la peine de mort dans la majorité des démocraties. Sans oublier les erreurs judiciaires qui alors deviennent irréversibles. S'il reste une supposée efficacité sur la baisse de la criminalité, je demande donc qu'on l'étaye très sérieusement pour que cela justifie un rétablissement si lourd de conséquences. Il y a déjà eu plusieurs débats sur la peine de mort dans le forum auxquels j'ai déjà participé. Tu peux aller les voir pour avoir une meilleure idée de ce que j'en pense parce que je t'ai proposé rapidement cette réponse.

Oui je pense que la peine de mort est sans effet sur la criminalité. Mais ce n'est qu'un argument annexe contre la peine de mort. Donc que ceux qui focalisent sur cette efficacité l'étayent, c'est le moins qu'on puisse demander pour avancer vers un changement si radical. Alors je te retourne la méthode que tu emploies : étaye cette efficacité de la peine de mort pour faire baisser la criminalité. Ensuite nous pourrons, et de nouveau sur le forum, aborder les autres arguments qui ont entraîné son abolition dans beaucoup de pays.

La charge de la preuve ne doit revenir qu'à celui qui affirme, pas à celui qui demande d'étayer l'affirmation. Et même si par ailleurs j'ai affirmé que la peine de mort n'avait jamais fait baisser la criminalité, il faut un étayage beaucoup plus solide pour changer un système judiciaire que pour conserver celui en place. Donc les études à mener vous appartiennent à vous défenseurs du rétablissement de la peine de mort dans les pays qui l'ont abolie.

Maurice Clampin affirme que... donc je lui demande d'étayer son affirmation quant à l'efficacité de la peine de mort et du bagne pour apaiser une société. Donc je lui propose un exemple d'étai solide.

Tu te bases sur des statistiques venues de pays où la peine de mort est pratiquée ? Où le bagne finit le nettoiement ? Par exemple une étude comparative entre deux pays au départ semblables en taux de criminalité et qui suivent un développement humain et économique identiques mais qui ont comme seule différence sérieuse la peine de mort et le bagne pour l'un et aucun des 2 pour l'autre : et tu as un taux de criminalité significativement inférieur pour le premier par rapport au second ?

C'est très sérieux les contes.

Non mais Maurice Clampin ne parlait que des pays où la peine de mort nettoyait la pourriture. Et j'émettais un doute sur cette capacité à nettoyer la pourriture.

Tu proposes une nouvelle fin en imaginant "si les 2 types avaient été encore présent..." Mais je pense qu'effectivement ils auraient mangé la mère-grand.

Oui bien sûr. Et tout de suite les pays où est appliquée la peine de mort deviennent des jardins d'Eden ou des pays de Candy mais sans les méchants.

Je ne sais pas quelle est précisément la part d'ironie dans ta réponse, mais je rappelle de toutes façons que la peine de mort n'a jamais fait diminuer la violence dans un pays ou Etat.

Oui on peut si tu le souhaites inventer une suite après avoir changé la fin.

Non les victimes n'ont pas perdu la vie mais l'aurait apparemment perdue sans l'intervention hasardeuse d'un promeneur. La mort ne rend pas la justice et n'effacerait pas l'horreur de ce genre de fait divers. Je n'ai vu personne ici soutenir les tortionnaires. Etre contre la peine de mort n'a rien à voir avec le soutien de criminels.

J'ai indirectement répondu à cette question en disant qu'un acte brut (donc que ce soit une oeuvre ou un fait) ne devrait pas être modifié par la suite.

Je viens de copier-coller mon message en plusieurs tweets vers le #10petitsnegres, la discussion étant sur twitter de la même teneur un peu regrettable qu'ici.