Atipique

Moi c'est les westerns qui m'ont toujours cassé les pieds. Ce qui est quasiment un blasphème dans le sud-ouest des USA où j'ai habité longtemps. Autrement ma mère m'a entrainée voir "Camping" supposé être tellement hillarant; on a à peine souri une ou 2 fois. Mais j'adore les films de Robert Zemekis: "Forrest Gump" en particulier est un chef-d'oeuvre de mise en scène et le rythme dans l'image est parfait à mon avis. Mais à voir en VO absolument sinon s'abstenir.

Pas moi!

Ma foi, tant qu'il n'y a aucun danger, et apparement c'est le cas, la punition est directement en relation avec le méfait. Pour autant qu'il n'y ait aucun doute bien sûr. Plus tard, la gosse y réfléchira à 2 fois avant d'embêter un camarade. Il n'y a pas de meilleure leçon que d'expérimenter la conséquence directe de ses actions ou paroles.

Les 2 mon général! Mais pour la drogue, il y a des endroits pour ça.

Clairement, toutes ces fessées ne t'ont pas enseigné la politesse!

Non !

Tout le malentendu vient de là, personne ne dit qu'il faut éduquer un enfant de la sorte, cela en ferait justement un enfant roi. Quand on dit non, c'est non, c'est tout; simplement on ne tappe pas pour se faire entendre. Et pour devancer Vilaine, on n'humilie pas et on ne torture pas psychologiquement non plus.

Je trouve que c'est important au contraire. Aider quelqu'un qui a été durement atteint par la vie oui. Mais payer une nouvelle mercedes a un mafieu, ou encourager l'exploitation d'enfants par les roms, pas question. De toutes façons, on ne peux pas donner à tout le monde. Dans le centre-ville de Genève, on peut être solicité jusqu'à 40 ou 50 fois par jour.

On parle de fessée ici, autrement dit de châtiments corporels. Personne ne dit qu'il ne faut pas parfois sanctionner les enfants et les laisser tout faire, il y a simplement bien d'autres moyens plus adaptés, toute la question est là. Une "simple brimade" n'en fait jamais partie d'ailleurs.

Non, on n'arrive pas à imaginer la fessée donnée dans un cadre sain, de manière réfléchie et dans un esprit positif. La seule excuse que je lui trouve c'est justement quand le parent est débordé et harrassé, on est humain après-tout. Mais quoi de plus monstrueux, humiliant que cette fessée réféchie, savament calibrée selon la faute: le môme à renversé son eau, niveau 1 ou poussé son frère sur la route, niveau 2. C'est supposé lui effacer le poids de ses fautes? Et rentrer en retard, mauvaises notes, caprice au supermarché etc., c'est quel niveau? Quel "tarif", combien de tappes sur les fesses? M'est avis qu'avec ce genre de résonnement, le "tarif" doit augmenter rapidement. Et d'ailleurs pour reprendre ton example précis, renverser son verre d'eau (ça ne tache pas!) n'est pas une bêtise, c'est l'apprentissage psychomoteur de la physique et chimie de la manière empirique. C'est normal et ça peut arriver à tout le monde. Une réponse plus constructive dans cet example serait simplement que le gosse se lève et éponge la table. Cause et effet!

On parle bien de fessée que je sache

Je crois plutôt à une collecte pour renvoyer les sous à leur "parrain" au pays.

J'avais déjà dit ailleurs dans ce forum ce qui suit mais il y a quand-même une différence pas si difficile à voir entre les vrais éprouvés de la vie et les professionels: "Je ne sais pas pour les gens de l'est mais pour ce qui est des roms, on en a quelques-uns à Genève. Une fois j'ai vu un couple que j'ai toujours vu mendier, on les reconnait à la longue; mais cette fois l'homme montrait en douce à sa femme une liasse de billets d'au moins 5 cm d'épaisseur. Ils ne me voyaient pas, trop occupé à les feuilleter comme un jeu de cartes. Et que des billets de 100 euros, 100 francs suises etc. Disons que ça a confirmé ce que presque tout le monde sait déjà; en Suisse, ils "travaillent" pour des réseaux. Mais j'avoue que autant d'argent, ça m'a choquée. A part ça, ils font aussi mendier leurs enfants et il y a quelques temps on voyait encore des femmes tendre la main avec des bébés dans les bras, toujours endormis. (Ils devaint les gaver de somnifères, pas possible autrement). Pas question que je cautionne cela en leur donnant. Maintenant, c'est interdit pour les enfants, on en voit presque plus."

Pourquoi cette idée récurente que sans châtiments corporels, on aura un enfant roi? C'est comme dire qu'on n'a que 2 états possibles: la constipation ou la diarée. Le mieux est ni l'un ni l'autre, l'état normal. Un enfant élevé avec amour sans brutalité n'a aucun besoins qu'on lui enseigne l'entre-aide et le partage. Ca lui vient tout naturellement.

C'est humain de perdre son calme dans la situation que tu décris, personne ne parle de foutre une personne en prison pour ça. C'est juste que ce n'est pas une méthode efficace d'éducation. Mais évidement, c'est facile à dire; je n'ai eu qu'un enfant, justement pour éviter ce genre de situation que gérerais sûrement très mal. J'avoue que je ne peux généralement pas blairer les gosses quand ils sont en groupe!

Si certains animaux bouffent leurs petits, ce n'est pas pour les éduquer.

Des petites tapes ne sont pas forcément si graves, après tout les manipulations dont parlait Hans sont pires à mon avis. C'est juste que ce n'est pas justifié et nécessaire comme méthode d'éducation, tout le problème est là. Et comme il a été dit, ce n'est pas en continuant les châtiments corporels ici que les enfants africains auront plus à bouffer. Qui sait ce que l'avenir nous réserve; cependant j'ai l'impression que la tendance générale est vers plus de liberté et compréhension. Pour ce qui est des pédiatre pourtant, c'est vrai que les théories changent tout le temps. Quand j'ai eu mon fils, j'ai du demander quelle était la théorie du moment: on couche un nourrisson sur le ventre, le dos ou le côté? Je crois que l'espèce humaine est la seule à frapper sa progéniture pour l'éduquer.

Non, d'après le livre d'Alice Miller "C'est pour ton bien", ça a déjà été testé par les nazis avec les résultats que l'on sait. Autrement pour le test de QI, je ne sais pas mais quelques conseils sur l'éducation ne feraient pas de mal

Quand il s'agit d'adultes, c'est différent. Quand on entends parler de viols en réunion avec une barre de fer, ou de filles brulées vives ou de personnes défigurées à l'acide, je me dis que rendre la pareille au coupables serait souvent plus éducatif et utile que la prison. Un pense-bête en quelques sorte.

Un pédiatre a des compétences pour le bien-être physique, il n'est pas forcément qualifié en matière d'éducation. Toutesfois, moi j'aurais changé de pédiatre, j'aurais des difficultés à faire confiance à des méthodes pareilles.

C'est horrible ça, je peux comprendre que tu aurais préféré une fessée mais ce n'est pas une justification pour autant.

Oui, il n'y a jamais eu de problèmes pour les repas, il mangeait volontiers à peu près de tout. J'ai rarement vu un môme aussi peu difficile pour la nourriture.

Oui c'est un châtiment corporel, et je suis contre; que ce soit une baffe, une fessée, ou une petite tappe sur la main d'un bébé.

Je suis pour! Dans ce cas, un enfants qui se sent aimé, à qui on ne casse pas les pieds avec des règles idiotes comprends assez vite les choses importantes. Mon fils n'a jamais été forcé à finir son assiette ou à manger des épinards. Cela ne veut pas dire qu'il mangeait tout ce qu'il voulait, mais plutôt qu'il ne mangeait pas ce qu'il ne voulait pas. Un gosse a naturellement un régime équilibré si on laisse faire. Maintenant il est adulte et aime à peu près tout.

Je suis tout à fait d'accord avec la première partie de ton post. Mais être contre les châtiments corporels ne veut pas dire tout tolérer, bien au contraire. Il y a simplement d'autres moyens, en relation directe avec l'infraction. Mais quand mon mari ou patron ou n'importe qui d'autre d'ailleurs me casse les pieds, je ne leur en flanque pas une, cela pourrait me retomber dessus en retour. De quel droit agir différament avec un petit enfant sans défense.